ПРАГА---Мы продолжаем тему итогов уходящего года в нашей постоянной рубрике «Некруглый стол». Ее проведет главный редактор радио «Эхо Кавказа» Андрей Бабицкий.
Андрей Бабицкий: Сегодня у нас будет не совсем «некруглый стол», поскольку не будет дискуссий, не будет перекрестных реплик, мы действительно представим итоги года пражским составом нашей редакции. Сейчас в студии прямого эфира из Праги рядом со мной Кети Бочоришивли, Олег Кусов и Дэмис Поландов. И у меня, собственно, очень простой вопрос: какое самое главное событие года, на ваш взгляд, если судить по политическому шуму, по оценке реальных объективных обстоятельств, и самое большое разочарование года - что общество восприняло или как собственную неудачу, или как неудачу власти? Кети, вам слово.
Кети Бочоришвили: Наверное, один из самых важных моментов уходящего года, на мой взгляд, - это появление на политической арене в Грузии бизнесмена Бидзины Иванишвили. Все, что сопутствовало его заявлениям, а именно, попытки действующего руководства Грузии каким-то образом воспрепятствовать его намерениям прийти во власть, на мой взгляд, показывает, что команда президента не намерена отступать, что она будет препятствовать и дальше любому проявлению активности со стороны бизнесмена и его команды. И, наверное, следует ожидать продолжения этих событий в будущем году. Я могу сказать, что еще было несколько интересных, важных событий, которые так или иначе связаны с соблюдением прав человека в Грузии. Я хочу напомнить, что это были разгоны акций – 26 мая и до этого был еще разгон 3 января, в начале года. Но события 26 мая полностью перекрыли, конечно, то, первое. Я вам хочу напомнить, что были выступления членов профсоюзов в Кутаиси. Я хочу напомнить о деле фотографов, которое показало, насколько несовершенна судебная система в Грузии, несмотря на то, что власти продолжают утверждать, что доверие простых граждан к суду выросло. Тут же хочу напомнить и о том, что это дело - прямое посягательство на свободу средств массовой информации.
Андрей Бабицкий: Спасибо, Кети. Олег Кусов. События в Южной Осетии привлекли внимание, как я понимаю, всего мира. Они оказались очень неожиданными. Ну, и, наверное, вы расскажите о них.
Олег Кусов: Да, конечно, президентские выборы в самопровозглашенной республике не только привлекли внимание мировой общественности, но также заставили и в Тбилиси многих посмотреть иначе на Южную Осетию. Даже во время противостояния между властью и сторонниками оппозиции на главной площад Цхинвали многие в Тбилиси, эксперты и политики, замечали, что не ожидали такой гражданской активности от жителей республики. Им казалось, что южные осетины давно уже рабски ведут себя по отношению к своим властям, к России, к Владикавказу, а тут такая смелость, и такие повышенные тона в разговоре с представителем Кремля господином Винокуровым. Безусловно, это событие, которое перевернуло представление и о Южной Осетии и, мне кажется, перевернуло и взгляды самих южных осетин на политические процессы у себя в республике, и даже в России. Не случайно совпали протестные настроения, выступления оппозиции в Цхинвали с выступлениями московской, питерской и других оппозиций в России. Этот год прошел полностью под знаком выборов в Южной Осетии. Он принес не только ощущение гражданского взросления общества, но и дал нового лидера оппозиции Южной Осетии. Поскольку власть самопровозглашенной республики, тщательно «подчищая» известных до этого оппозиционеров – Тедеева Дзамболата, Джуссоева Альберта, вырыла сама себе яму, она сама вывела на политическую арену Аллу Джиоеву, которая, в общем-то, появилась в числе оппозиционеров, смогла вести свою кампанию, опираясь на материальные, моральные, психологические и политические ресурсы Дзамболата Тедеева. Мне кажется, что Дзамболат Тедеев, если бы Эдуард Кокойты все-таки допустил его к выборам, не был бы столь убедительным, как Алла Джиоева - интеллектуалка, образованная женщина, и не смог бы привести такое число людей на площадь, требовать, говорить с позиции силы уже и с Кокойты, и с Винокуровым из Кремля.
Андрей Бабицкий: То есть она стала единым лидером оппозиции благодаря не очень разумным действиям со стороны власти. Дэмис, все те же вопросы к вам.
Дэмис Поландов: Я буду говорить об Абхазии, хотя ситуация в Абхазии совсем не похожа на ситуацию в Южной Осетии и Грузии. Год мог быть, скажем, совсем спокойным, если бы не печальное событие – смерть президента самопровозглашенной республики Сергея Багапш, и последовавшие в августе внеочередные выборы. Ну, собственно, я бы назвал самым важным событием эти самые выборы, о которых мы достаточно много говорили в нашем эфире: три кандидата – достаточно известные люди, которые состязались между собой. Это была не мягкая гонка, и никто не мог сказать, чем, собственно, закончится первый тур. Многие аналитики прогнозировали второй тур, но произошло нечто иное – убедительная победа Анкваб. Человека, которого называют и считают «сильной рукой». Это все говорит о том, что в Абхазии есть достаточно высокие ожидания, точнее, желание населения по наведению порядка, установлению каких-то, может быть, цивилизованных, правовых форм существования. Ну а разочарованием я бы назвал, собственно, то, что последовало за этим.
Андрей Бабицкий: Ожидания не оправдались.
Дэмис Поландов: Первые действия Анкваб были достаточно спокойными, мягкими, и темпы этого наведения порядка пока можно оценить как мизерные. То есть были какие-то уголовные дела, которые многие оппозиционеры, вообще, оценили как разборку с какими-то своими оппонентами. Но, извините, недавно ограбили «Единую Абхазию», а сегодня ограбили газету «Нужная», - это трудно назвать порядком.
Андрей Бабицкий: Чем, как вы думаете, будет для Грузии, Осетии и Абхазии следующий год. Есть ли надежда на политические изменения к лучшему? Кети.
Кети Бочоришвили: Я думаю, все будет зависеть от того, что именно сможет команда Иванишвили противопоставить действующим властям, то есть с какой программой он сможет прийти и как он сможет прийти. Потому что до сих пор все еще неясно и с гражданством самого Иванишвили, и с тем, как будут финансироваться политические партии (сегодня был принят очередной закон). То есть все будет зависеть от того, что Иванишвили будет конкретно иметь, и каким образом он сможет противопоставить это нынешним властям.
Андрей Бабицкий: Олег.
Олег Кусов: В Южной Осетии предвыборная история продолжается, в марте третий тур выборов. Он ставит очень много вопросов. И, на мой взгляд, это будет даже более интересный этап предвыборной кампании, чем был в ноябре. Поскольку неясно, кого выставит власть на эти выборы. Понятно, что прошлый ее кандидат, Бибилов, потерял полностью моральное и политическое право. Кого выставит оппозиция, допустят ли Аллу Джиоеву опять на выборы, очень много интригующих вопросов. Вся интрига впереди. И еще интрига заключается в том, что и в Москве, в Кремле будет новый президент, мы догадываемся, кто. И еще неясно, как он на все это посмотрит.
Андрей Бабицкий: Дэмис.
Дэмис Поландов: Ну, в Абхазии затишье явно пройдет, потому что намечены выборы на весну - выборы в парламент; и во многом, я считаю, это будет проверка силы оппозиции. У политологов звучат такие опасения, что партия власти, «Единая Абхазия», попытается занять максимальное количество мест, полностью монополизировать парламент. Я думаю, что, в принципе, это не получится, то есть свои тридцать процентов разношерстная оппозиция все-таки сумеет получить в этом парламенте, я на это надеюсь.
Андрей Бабицкий: Ну и я хочу буквально пару слов сказать. И над Грузией, и над Абхазией, и над Осетией нависает Россия, в которой в этом году произошли очень серьезные изменения, и в связи с этими изменениями даже выражается надежда на то, политическая ситуация в России кардинально поменяется, а это, в свою очередь, отразится на ситуации в тех регионах, о которых мы вам рассказываем.
Андрей Бабицкий: Сегодня у нас будет не совсем «некруглый стол», поскольку не будет дискуссий, не будет перекрестных реплик, мы действительно представим итоги года пражским составом нашей редакции. Сейчас в студии прямого эфира из Праги рядом со мной Кети Бочоришивли, Олег Кусов и Дэмис Поландов. И у меня, собственно, очень простой вопрос: какое самое главное событие года, на ваш взгляд, если судить по политическому шуму, по оценке реальных объективных обстоятельств, и самое большое разочарование года - что общество восприняло или как собственную неудачу, или как неудачу власти? Кети, вам слово.
Кети Бочоришвили: Наверное, один из самых важных моментов уходящего года, на мой взгляд, - это появление на политической арене в Грузии бизнесмена Бидзины Иванишвили. Все, что сопутствовало его заявлениям, а именно, попытки действующего руководства Грузии каким-то образом воспрепятствовать его намерениям прийти во власть, на мой взгляд, показывает, что команда президента не намерена отступать, что она будет препятствовать и дальше любому проявлению активности со стороны бизнесмена и его команды. И, наверное, следует ожидать продолжения этих событий в будущем году. Я могу сказать, что еще было несколько интересных, важных событий, которые так или иначе связаны с соблюдением прав человека в Грузии. Я хочу напомнить, что это были разгоны акций – 26 мая и до этого был еще разгон 3 января, в начале года. Но события 26 мая полностью перекрыли, конечно, то, первое. Я вам хочу напомнить, что были выступления членов профсоюзов в Кутаиси. Я хочу напомнить о деле фотографов, которое показало, насколько несовершенна судебная система в Грузии, несмотря на то, что власти продолжают утверждать, что доверие простых граждан к суду выросло. Тут же хочу напомнить и о том, что это дело - прямое посягательство на свободу средств массовой информации.
Андрей Бабицкий: Спасибо, Кети. Олег Кусов. События в Южной Осетии привлекли внимание, как я понимаю, всего мира. Они оказались очень неожиданными. Ну, и, наверное, вы расскажите о них.
Олег Кусов: Да, конечно, президентские выборы в самопровозглашенной республике не только привлекли внимание мировой общественности, но также заставили и в Тбилиси многих посмотреть иначе на Южную Осетию. Даже во время противостояния между властью и сторонниками оппозиции на главной площад Цхинвали многие в Тбилиси, эксперты и политики, замечали, что не ожидали такой гражданской активности от жителей республики. Им казалось, что южные осетины давно уже рабски ведут себя по отношению к своим властям, к России, к Владикавказу, а тут такая смелость, и такие повышенные тона в разговоре с представителем Кремля господином Винокуровым. Безусловно, это событие, которое перевернуло представление и о Южной Осетии и, мне кажется, перевернуло и взгляды самих южных осетин на политические процессы у себя в республике, и даже в России. Не случайно совпали протестные настроения, выступления оппозиции в Цхинвали с выступлениями московской, питерской и других оппозиций в России. Этот год прошел полностью под знаком выборов в Южной Осетии. Он принес не только ощущение гражданского взросления общества, но и дал нового лидера оппозиции Южной Осетии. Поскольку власть самопровозглашенной республики, тщательно «подчищая» известных до этого оппозиционеров – Тедеева Дзамболата, Джуссоева Альберта, вырыла сама себе яму, она сама вывела на политическую арену Аллу Джиоеву, которая, в общем-то, появилась в числе оппозиционеров, смогла вести свою кампанию, опираясь на материальные, моральные, психологические и политические ресурсы Дзамболата Тедеева. Мне кажется, что Дзамболат Тедеев, если бы Эдуард Кокойты все-таки допустил его к выборам, не был бы столь убедительным, как Алла Джиоева - интеллектуалка, образованная женщина, и не смог бы привести такое число людей на площадь, требовать, говорить с позиции силы уже и с Кокойты, и с Винокуровым из Кремля.
Андрей Бабицкий: То есть она стала единым лидером оппозиции благодаря не очень разумным действиям со стороны власти. Дэмис, все те же вопросы к вам.
Дэмис Поландов: Я буду говорить об Абхазии, хотя ситуация в Абхазии совсем не похожа на ситуацию в Южной Осетии и Грузии. Год мог быть, скажем, совсем спокойным, если бы не печальное событие – смерть президента самопровозглашенной республики Сергея Багапш, и последовавшие в августе внеочередные выборы. Ну, собственно, я бы назвал самым важным событием эти самые выборы, о которых мы достаточно много говорили в нашем эфире: три кандидата – достаточно известные люди, которые состязались между собой. Это была не мягкая гонка, и никто не мог сказать, чем, собственно, закончится первый тур. Многие аналитики прогнозировали второй тур, но произошло нечто иное – убедительная победа Анкваб. Человека, которого называют и считают «сильной рукой». Это все говорит о том, что в Абхазии есть достаточно высокие ожидания, точнее, желание населения по наведению порядка, установлению каких-то, может быть, цивилизованных, правовых форм существования. Ну а разочарованием я бы назвал, собственно, то, что последовало за этим.
Андрей Бабицкий: Ожидания не оправдались.
Дэмис Поландов: Первые действия Анкваб были достаточно спокойными, мягкими, и темпы этого наведения порядка пока можно оценить как мизерные. То есть были какие-то уголовные дела, которые многие оппозиционеры, вообще, оценили как разборку с какими-то своими оппонентами. Но, извините, недавно ограбили «Единую Абхазию», а сегодня ограбили газету «Нужная», - это трудно назвать порядком.
Андрей Бабицкий: Чем, как вы думаете, будет для Грузии, Осетии и Абхазии следующий год. Есть ли надежда на политические изменения к лучшему? Кети.
Кети Бочоришвили: Я думаю, все будет зависеть от того, что именно сможет команда Иванишвили противопоставить действующим властям, то есть с какой программой он сможет прийти и как он сможет прийти. Потому что до сих пор все еще неясно и с гражданством самого Иванишвили, и с тем, как будут финансироваться политические партии (сегодня был принят очередной закон). То есть все будет зависеть от того, что Иванишвили будет конкретно иметь, и каким образом он сможет противопоставить это нынешним властям.
Андрей Бабицкий: Олег.
Олег Кусов: В Южной Осетии предвыборная история продолжается, в марте третий тур выборов. Он ставит очень много вопросов. И, на мой взгляд, это будет даже более интересный этап предвыборной кампании, чем был в ноябре. Поскольку неясно, кого выставит власть на эти выборы. Понятно, что прошлый ее кандидат, Бибилов, потерял полностью моральное и политическое право. Кого выставит оппозиция, допустят ли Аллу Джиоеву опять на выборы, очень много интригующих вопросов. Вся интрига впереди. И еще интрига заключается в том, что и в Москве, в Кремле будет новый президент, мы догадываемся, кто. И еще неясно, как он на все это посмотрит.
Андрей Бабицкий: Дэмис.
Дэмис Поландов: Ну, в Абхазии затишье явно пройдет, потому что намечены выборы на весну - выборы в парламент; и во многом, я считаю, это будет проверка силы оппозиции. У политологов звучат такие опасения, что партия власти, «Единая Абхазия», попытается занять максимальное количество мест, полностью монополизировать парламент. Я думаю, что, в принципе, это не получится, то есть свои тридцать процентов разношерстная оппозиция все-таки сумеет получить в этом парламенте, я на это надеюсь.
Андрей Бабицкий: Ну и я хочу буквально пару слов сказать. И над Грузией, и над Абхазией, и над Осетией нависает Россия, в которой в этом году произошли очень серьезные изменения, и в связи с этими изменениями даже выражается надежда на то, политическая ситуация в России кардинально поменяется, а это, в свою очередь, отразится на ситуации в тех регионах, о которых мы вам рассказываем.