Дэмис Поландов: Андрей, сегодня «Кавказ-Центр» (это сайт северокавказских вооруженных формирований) опубликовал материал, в котором цитирует брата лидера боевиков Доку Умарова – Ахмеда. И Ахмед Умаров, в частности, заявляет, что он возмущен публикацией на радио «Эхо Кавказа». Он подтвердил, что разговаривал по скайпу с корреспондентом нашего радио Магомедом Ториевым, но он говорит, что это был частный разговор, и он не собирался давать интервью или какие-то комментарии для распространения; он обвиняет Магомеда и вас, Андрей, в нечистоплотности из-за того, что вы распространили без предупреждения частную беседу, хотя, насколько я понимаю, вы с ним не разговаривали. Вы могли бы как-то прокомментировать это заявление?
Андрей Бабицкий: Да, конечно. Вы знаете, мне кажется, что эти претензии ни на чем не основаны, поскольку, собственно говоря, информации о том, что было распространено и в новостях, и в материале, который был сделан Олесей Вартанян, там крайне мало. Там есть утверждение, что Ахмед Умаров находится в Тбилиси - Ахмед Умаров это опровергает, и что Ахмеду Чатаеву ампутировали стопу. Я должен сказать, что, во-первых, Ахмед Умаров никак не указывал на то, что эта беседа с Магомедом Ториевым носит приватный характер. И Магомед Ториев, наоборот, посчитал, что Умаров стремится снять вину с грузинской стороны, и, собственно, поэтому он обратился к нему как к журналисту. И поэтому Ториев и распространил это умаровское заявление. Все, больше там нет ничего. Давайте по существу. Я довольно подробно обсуждал эту ситуацию с Магомедом. И он говорит, что по характеру деталей беседа продолжалась довольно долго. По тому, что Умаров сказал ему: я нахожусь на месте, или тут, - не помню, как это точно звучало, - Магомед Ториев решил, что он в Тбилиси. Ну, предположим, что Ториев ошибся, или сам Умаров неловко выразился – не хочется ему находиться в Тбилиси, ну, пусть локализует себя в любой другой точке планеты, пожалуйста, мы не станем возражать. На самом деле, мне кажется несколько странной и очень легковесной вот эта шумиха вокруг, в общем, какой-то очень незначительной информации. На самом деле что произошло? Давайте, подумаем. Произошло следующее: Умаров звонит Ториеву, на все попытки выяснить, что же все-таки произошло, он отвечает: грузины ни при чем, грузины ни при чем, повторяет это постоянно. Магомед говорит: у меня было ощущение, что он находится под давлением каких-то внешних сил, он не свободен в своих высказываниях – ни одного объяснения. Теперь большой материал «Кавказ-Центра» - и никакой информации о том, что на самом деле произошло, то есть по существу тех вопросов, которые есть у людей, заинтересованных в понимании этой ситуации, не сказано ничего. Какие-то претензии журналистам...
Дэмис Поландов: Как вы считаете, почему «Кавказ-Центр» и вообще боевики не дают какого-то окончательного, твердого ответа, не оценивают то, что, собственно, произошло в Лопотском ущелье? С чем связана эта задержка? Они могут не знать того, что там произошло?
Андрей Бабицкий: Нет, они не могут не знать. По крайней мере Умаров, который вел эту группу, и который, собственно говоря, подтвердил, что он в курсе всех обстоятельств произошедшего, не может не знать, и, соответственно, не может не знать и «Кавказ-Центр», корреспонденты которого находятся в том числе и в стране, где проживает в данный момент Умаров. То есть у них есть информация о переговорах, я абсолютно уверен в том, что есть информация о том, в чем, собственно говоря, заключалась суть, скажем так, дискуссионных вопросов между грузинами и чеченцами: из-за чего произошла перестрелка. Они хранят молчание. Вот это уже вызывает серьезные сомнения в том, что ситуация действительно такова, каковой ее пытается представить «Кавказ-Центр». Собственно, что они утверждали с самого начала? Что никакого отношения грузинское руководство к этому не имеет, что это была группа, которая скрытно сформировалась в пределах Грузии и пошла себе в Дагестан. Если вы это утверждаете, значит, у вас достаточно полная информация обо всем, что с этой группой произошло. Но, тем не менее, самое главное - причина, из-за чего произошло столкновение, - не указывается. Если вы не указываете причину, то все ваши утверждения естественным образом вызывают подозрения и ставятся под сомнение.
Дэмис Поландов: Естественно, возникает вопрос: собственно, что их заставляет молчать? Возможно, есть какие-то договоренности с грузинскими властями?
Андрей Бабицкий: Я в этом уверен. Очевидно, что история неприглядная, иначе мы бы давно уже знали, что произошло. Очевидно, что там есть моменты, которые вызовут очень негативную реакцию внутри самой Грузии. Я предполагаю, что идут некие переговоры между представителями Имарата Кавказ и грузинскими властями с тем, чтобы в этой сложной предвыборной ситуации информация о каких-то малосимпатичных сторонах этой истории не просочилась наружу, чтобы она не повлияла на ход предвыборной кампании. Поэтому Имарат Кавказ молчит как в рот воды набрал, и, собственно говоря, руководство Грузии ведет себя в этой ситуации, мягко говоря, безответственно. Произошло общественно значимое событие – погибло значительное число людей. Держать общественность в неведении, снабжая ее ложными данными, на мой взгляд, это, конечно, безответственное поведение. Это невозможно себе представить нигде, кроме как на постсоветском пространстве, где власти делают все, что хотят.
Андрей Бабицкий: Да, конечно. Вы знаете, мне кажется, что эти претензии ни на чем не основаны, поскольку, собственно говоря, информации о том, что было распространено и в новостях, и в материале, который был сделан Олесей Вартанян, там крайне мало. Там есть утверждение, что Ахмед Умаров находится в Тбилиси - Ахмед Умаров это опровергает, и что Ахмеду Чатаеву ампутировали стопу. Я должен сказать, что, во-первых, Ахмед Умаров никак не указывал на то, что эта беседа с Магомедом Ториевым носит приватный характер. И Магомед Ториев, наоборот, посчитал, что Умаров стремится снять вину с грузинской стороны, и, собственно, поэтому он обратился к нему как к журналисту. И поэтому Ториев и распространил это умаровское заявление. Все, больше там нет ничего. Давайте по существу. Я довольно подробно обсуждал эту ситуацию с Магомедом. И он говорит, что по характеру деталей беседа продолжалась довольно долго. По тому, что Умаров сказал ему: я нахожусь на месте, или тут, - не помню, как это точно звучало, - Магомед Ториев решил, что он в Тбилиси. Ну, предположим, что Ториев ошибся, или сам Умаров неловко выразился – не хочется ему находиться в Тбилиси, ну, пусть локализует себя в любой другой точке планеты, пожалуйста, мы не станем возражать. На самом деле, мне кажется несколько странной и очень легковесной вот эта шумиха вокруг, в общем, какой-то очень незначительной информации. На самом деле что произошло? Давайте, подумаем. Произошло следующее: Умаров звонит Ториеву, на все попытки выяснить, что же все-таки произошло, он отвечает: грузины ни при чем, грузины ни при чем, повторяет это постоянно. Магомед говорит: у меня было ощущение, что он находится под давлением каких-то внешних сил, он не свободен в своих высказываниях – ни одного объяснения. Теперь большой материал «Кавказ-Центра» - и никакой информации о том, что на самом деле произошло, то есть по существу тех вопросов, которые есть у людей, заинтересованных в понимании этой ситуации, не сказано ничего. Какие-то претензии журналистам...
Дэмис Поландов: Как вы считаете, почему «Кавказ-Центр» и вообще боевики не дают какого-то окончательного, твердого ответа, не оценивают то, что, собственно, произошло в Лопотском ущелье? С чем связана эта задержка? Они могут не знать того, что там произошло?
Андрей Бабицкий: Нет, они не могут не знать. По крайней мере Умаров, который вел эту группу, и который, собственно говоря, подтвердил, что он в курсе всех обстоятельств произошедшего, не может не знать, и, соответственно, не может не знать и «Кавказ-Центр», корреспонденты которого находятся в том числе и в стране, где проживает в данный момент Умаров. То есть у них есть информация о переговорах, я абсолютно уверен в том, что есть информация о том, в чем, собственно говоря, заключалась суть, скажем так, дискуссионных вопросов между грузинами и чеченцами: из-за чего произошла перестрелка. Они хранят молчание. Вот это уже вызывает серьезные сомнения в том, что ситуация действительно такова, каковой ее пытается представить «Кавказ-Центр». Собственно, что они утверждали с самого начала? Что никакого отношения грузинское руководство к этому не имеет, что это была группа, которая скрытно сформировалась в пределах Грузии и пошла себе в Дагестан. Если вы это утверждаете, значит, у вас достаточно полная информация обо всем, что с этой группой произошло. Но, тем не менее, самое главное - причина, из-за чего произошло столкновение, - не указывается. Если вы не указываете причину, то все ваши утверждения естественным образом вызывают подозрения и ставятся под сомнение.
Дэмис Поландов: Естественно, возникает вопрос: собственно, что их заставляет молчать? Возможно, есть какие-то договоренности с грузинскими властями?
Андрей Бабицкий: Я в этом уверен. Очевидно, что история неприглядная, иначе мы бы давно уже знали, что произошло. Очевидно, что там есть моменты, которые вызовут очень негативную реакцию внутри самой Грузии. Я предполагаю, что идут некие переговоры между представителями Имарата Кавказ и грузинскими властями с тем, чтобы в этой сложной предвыборной ситуации информация о каких-то малосимпатичных сторонах этой истории не просочилась наружу, чтобы она не повлияла на ход предвыборной кампании. Поэтому Имарат Кавказ молчит как в рот воды набрал, и, собственно говоря, руководство Грузии ведет себя в этой ситуации, мягко говоря, безответственно. Произошло общественно значимое событие – погибло значительное число людей. Держать общественность в неведении, снабжая ее ложными данными, на мой взгляд, это, конечно, безответственное поведение. Это невозможно себе представить нигде, кроме как на постсоветском пространстве, где власти делают все, что хотят.
