ПРАГА---Продолжаем тему в рубрике "Некруглый стол". Отставку вице-премьера Ираклия Аласания обсуждают в прямом эфире депутат, председатель парламентской комиссии по восстановлению территориальной целостности Грузии Георгий Вольский и политолог Ника Читадзе. Они находятся на линии телефонной связи в Тбилиси.
Олег Кусов: Мой первый вопрос вам, батоно Георгий. Как вы объясняете отставку Ираклия Аласания с поста первого вице-премьера? Второй человек в правительстве может ли уйти из-за того, что "в стране просто происходит реорганизация правительства", как говорят отдельные эксперты. Согласны ли с формулой – "разногласия ключевых политиков "Грузинской мечты", которые могут привести к расколу"?
Георгий Вольский: Нет никаких разногласий. Практически произошло то, что должно было произойти, потому что Ираклий Аласания, занимая пост вице-премьера, был обязан на этом посту заниматься не только вопросами Минобороны, но и другими. А когда мы стоим в преддверии реальных и серьезных перемен в грузинской армии – речь идет об армии, которая будет основываться на добровольном призыве, профессиональной армии, – то вся его энергия должна быть сконцентрирована в этом направлении. Это главный вопрос. Я бы согласился с (политологом) Рамазом Сакварелидзе, но добавил бы некоторый штрих к его заключениям. Не только пост вице-премьера, но и пост президента при парламентской республике не стоит таких эмоций – это во-первых. А во-вторых, нужно сказать, что период правления Саакашвили установил какую-то определенную культуру политического общения, при которой абсолютно никакие дебаты по таким вопросам не проходили. Улыбался лидер – улыбались все вокруг него, хмурился – хмурились.
Олег Кусов: Георгий, это были, по словам Аласания, тяжелые дебаты.
Георгий Вольский: Тяжелые дебаты – это не тот вопрос, который встал вчера. Он всегда говорил, что является приверженцем президентской республики, президентского правления, но по конституционным вопросам у нас были дебаты задолго до того, как Аласания стал министром, и вообще, задолго до того, как произошли выборы 1 октября.
Олег Кусов: Батоно Ника, этот тяжелый разговор между Иванишвили и Аласания, по мнению журналистов, касался темы избрания президента Грузии. Тут можно делать различные выводы. Например, Аласания – это сильный политик, на фоне которого премьер Иванишвили будет выглядеть не так убедительно. Второй вывод – прозападный президент не нужен премьеру, который говорит о налаживании отношений с Россией, передает привет Путину через Патриарха. Третий вывод – коалиции "Грузинская мечта" не чужд авторитарный стиль в отношениях. И так далее. Какие выводы делаете вы?
Ника Читадзе: В первую очередь я хотел бы отметить, что в этом случае отстранение господина Аласания с поста первого вице-премьера Грузии связано с теми личностными разногласиями, которые существовали между премьер-министром Грузии и министром обороны. Потому что премьер-министр в этом случае не был удовлетворен тем фактом, что без его согласия рассматривался вопрос возможной кандидатуры на пост президента господина Аласания, и, я думаю, тот разговор, который состоялся два дня назад между премьером и министром обороны, был связан с этим фактором. Кроме того мы знаем, что несколько дней назад, когда премьер-министр давал интервью и его спросили насчет возможной кандидатуры на пост президента господина Аласания, он ответил, что Аласания имеет право об этом думать, хотя в коалиции пока этот вопрос не рассматривается.
Я думаю, что в первую очередь это связано с теми разногласиями, которые имели место в течение последних дней. Кроме этого, господин Иванишвили сам не скрывал, что симпатизирует в первую очередь на роль кандидата в президенты господину Вахтангу Хмаладзе. Соответственно, думаю, что своим постановлением от 21 января премьер-министр дал понять господину Аласания и всему обществу, что в этом случае он все же рассматривает возможным кандидатом на пост президента другую кандидатуру, а не его. В первую очередь, когда мы говорим о другой кандидатуре, это ассоциируется именно с именем господина Вахтанга Хмаладзе. Я думаю, что по разным причинам все же господин Иванишвили предпочитает видеть на посту президента Вахтанга Хмаладзе, а не Аласания. Это, может быть, связано с тем фактором, что у Аласания все же выявляются сильные качества лидера. Мы знаем, что Аласания на посту заместителя министра Госбезопасности во время правления Шеварднадзе и на посту заместителя секретаря национальной безопасности проявил очень сильные лидерские качества. То же можно сказать, когда он занимал пост председателя совета министров Абхазии.
Олег Кусов: Батоно Георгий, журналисты пишут о том, что Аласания не скрывал, что его партия придерживается мнения, что Грузия должна быть не парламентской республикой, а президентской. Это не есть разногласие? Иванишвили же так не считает?
Георгий Вольский: Ираклий Аласания после определенных дебатов, которые приняты в нашем кругу, согласился в своей программе, которую представила коалиция, что парламентская республика – это тот вопрос, по которому все стороны согласны. Как это произойдет в будущем, как будет сформирована Конституция республики, покажет время. Дебаты, естественно, будут по этому вопросу, в том числе внутри коалиции, но это никак не означает, что есть какие-то разногласия по принципиальным вопросам. Коалиция будет держаться вместе, потому что все понимают, что сейчас это самое главное для Грузии. Добавим еще один штрих к тому, что сказал Ника. В принципе, я согласен, что фигура министра обороны будет значительно больше и мощнее, чем тот президент, который будет при парламентской республике. Так что если вопрос рассматривать под таким углом, то и в этом случае Ираклий Аласания никак не добивается того, чтобы занять пост президента, у которого будут ограниченные функции и возможности.
Олег Кусов: Батоно Ника, мне кажется, что не избежать "Грузинской мечте" после всего этого обвинений в авторитарном стиле. Тут вспомнят историю с отставкой генерального директора "9-го канала" Кахи Бекаури. Как вы считаете, Ника, все-таки наблюдается такой стиль работы "Грузинской мечты"?
Ника Читадзе: Я думаю, что в этом случае определенные проблемы существуют. Это не связано только с именем господина Иванишвили. Я хотел бы отметить то, о чем говорил господин Георгий, что разные дебаты проводятся и внутри коалиции, и если там существуют разные мнения, которые не доходят до радикальных разногласий, – это можно только приветствовать. Разные мнения будут существовать, так как коалиция "Грузинская мечта" в парламенте представлена девятью политическими партиями, шестью фракциями внутри коалиции. Но я думаю, все же, может быть, у кого-то будет повод говорить о том, почему был отстранен с поста генерального директора "9-го канала" господин Бекаури, или почему рассматривался вопрос присоединения к "9-му каналу" Общественного канала, или что происходит на данном этапе в органах местных самоуправлений, когда именно представители коалиции "Грузинская мечта", разные группировки рассматривают, кто должен быть председателем местной управы и т.д. и т.п. Соответственно, определенные вопросы могут в этом случае возникать. Хотя, что касается отстранения с поста вице-премьера господина Аласания, то здесь тоже может быть какой-то повод. Будут возникать вопросы из-за того, что Аласания не был во всем согласен с господином Иванишвили и за это был отстранен с поста вице-премьера. Хотя этот вопрос можно рассматривать в качестве версии в этом случае.
Олег Кусов: Господа, вы могли бы дать прогноз: усилилась ли опасность раскола "Грузинской мечты" после отставки Аласания?
Георгий Вольский: Я абсолютно исключаю какую-либо возможность раскола, и причин тому нет ни по внешнему политическому курсу, ни по внутреннему, абсолютно никаких разногласий не существует.
Ника Читадзе: Лично я не желаю коалиции "Грузинская мечта", чтобы возникали разногласия, и коалиция была бы расчленена на разные группировки, потому что это будет негативно влиять на национальные интересы Грузии. Я выражаю надежду, что радикальных разногласий не будет, потому что это будет играть только во вред Грузии, а не служить национальным интересам Грузии.
Олег Кусов: Мой первый вопрос вам, батоно Георгий. Как вы объясняете отставку Ираклия Аласания с поста первого вице-премьера? Второй человек в правительстве может ли уйти из-за того, что "в стране просто происходит реорганизация правительства", как говорят отдельные эксперты. Согласны ли с формулой – "разногласия ключевых политиков "Грузинской мечты", которые могут привести к расколу"?
Георгий Вольский: Нет никаких разногласий. Практически произошло то, что должно было произойти, потому что Ираклий Аласания, занимая пост вице-премьера, был обязан на этом посту заниматься не только вопросами Минобороны, но и другими. А когда мы стоим в преддверии реальных и серьезных перемен в грузинской армии – речь идет об армии, которая будет основываться на добровольном призыве, профессиональной армии, – то вся его энергия должна быть сконцентрирована в этом направлении. Это главный вопрос. Я бы согласился с (политологом) Рамазом Сакварелидзе, но добавил бы некоторый штрих к его заключениям. Не только пост вице-премьера, но и пост президента при парламентской республике не стоит таких эмоций – это во-первых. А во-вторых, нужно сказать, что период правления Саакашвили установил какую-то определенную культуру политического общения, при которой абсолютно никакие дебаты по таким вопросам не проходили. Улыбался лидер – улыбались все вокруг него, хмурился – хмурились.
Олег Кусов: Георгий, это были, по словам Аласания, тяжелые дебаты.
Георгий Вольский: Тяжелые дебаты – это не тот вопрос, который встал вчера. Он всегда говорил, что является приверженцем президентской республики, президентского правления, но по конституционным вопросам у нас были дебаты задолго до того, как Аласания стал министром, и вообще, задолго до того, как произошли выборы 1 октября.
Олег Кусов: Батоно Ника, этот тяжелый разговор между Иванишвили и Аласания, по мнению журналистов, касался темы избрания президента Грузии. Тут можно делать различные выводы. Например, Аласания – это сильный политик, на фоне которого премьер Иванишвили будет выглядеть не так убедительно. Второй вывод – прозападный президент не нужен премьеру, который говорит о налаживании отношений с Россией, передает привет Путину через Патриарха. Третий вывод – коалиции "Грузинская мечта" не чужд авторитарный стиль в отношениях. И так далее. Какие выводы делаете вы?
Ника Читадзе: В первую очередь я хотел бы отметить, что в этом случае отстранение господина Аласания с поста первого вице-премьера Грузии связано с теми личностными разногласиями, которые существовали между премьер-министром Грузии и министром обороны. Потому что премьер-министр в этом случае не был удовлетворен тем фактом, что без его согласия рассматривался вопрос возможной кандидатуры на пост президента господина Аласания, и, я думаю, тот разговор, который состоялся два дня назад между премьером и министром обороны, был связан с этим фактором. Кроме того мы знаем, что несколько дней назад, когда премьер-министр давал интервью и его спросили насчет возможной кандидатуры на пост президента господина Аласания, он ответил, что Аласания имеет право об этом думать, хотя в коалиции пока этот вопрос не рассматривается.
Я думаю, что в первую очередь это связано с теми разногласиями, которые имели место в течение последних дней. Кроме этого, господин Иванишвили сам не скрывал, что симпатизирует в первую очередь на роль кандидата в президенты господину Вахтангу Хмаладзе. Соответственно, думаю, что своим постановлением от 21 января премьер-министр дал понять господину Аласания и всему обществу, что в этом случае он все же рассматривает возможным кандидатом на пост президента другую кандидатуру, а не его. В первую очередь, когда мы говорим о другой кандидатуре, это ассоциируется именно с именем господина Вахтанга Хмаладзе. Я думаю, что по разным причинам все же господин Иванишвили предпочитает видеть на посту президента Вахтанга Хмаладзе, а не Аласания. Это, может быть, связано с тем фактором, что у Аласания все же выявляются сильные качества лидера. Мы знаем, что Аласания на посту заместителя министра Госбезопасности во время правления Шеварднадзе и на посту заместителя секретаря национальной безопасности проявил очень сильные лидерские качества. То же можно сказать, когда он занимал пост председателя совета министров Абхазии.
Олег Кусов: Батоно Георгий, журналисты пишут о том, что Аласания не скрывал, что его партия придерживается мнения, что Грузия должна быть не парламентской республикой, а президентской. Это не есть разногласие? Иванишвили же так не считает?
Георгий Вольский: Ираклий Аласания после определенных дебатов, которые приняты в нашем кругу, согласился в своей программе, которую представила коалиция, что парламентская республика – это тот вопрос, по которому все стороны согласны. Как это произойдет в будущем, как будет сформирована Конституция республики, покажет время. Дебаты, естественно, будут по этому вопросу, в том числе внутри коалиции, но это никак не означает, что есть какие-то разногласия по принципиальным вопросам. Коалиция будет держаться вместе, потому что все понимают, что сейчас это самое главное для Грузии. Добавим еще один штрих к тому, что сказал Ника. В принципе, я согласен, что фигура министра обороны будет значительно больше и мощнее, чем тот президент, который будет при парламентской республике. Так что если вопрос рассматривать под таким углом, то и в этом случае Ираклий Аласания никак не добивается того, чтобы занять пост президента, у которого будут ограниченные функции и возможности.
Олег Кусов: Батоно Ника, мне кажется, что не избежать "Грузинской мечте" после всего этого обвинений в авторитарном стиле. Тут вспомнят историю с отставкой генерального директора "9-го канала" Кахи Бекаури. Как вы считаете, Ника, все-таки наблюдается такой стиль работы "Грузинской мечты"?
Ника Читадзе: Я думаю, что в этом случае определенные проблемы существуют. Это не связано только с именем господина Иванишвили. Я хотел бы отметить то, о чем говорил господин Георгий, что разные дебаты проводятся и внутри коалиции, и если там существуют разные мнения, которые не доходят до радикальных разногласий, – это можно только приветствовать. Разные мнения будут существовать, так как коалиция "Грузинская мечта" в парламенте представлена девятью политическими партиями, шестью фракциями внутри коалиции. Но я думаю, все же, может быть, у кого-то будет повод говорить о том, почему был отстранен с поста генерального директора "9-го канала" господин Бекаури, или почему рассматривался вопрос присоединения к "9-му каналу" Общественного канала, или что происходит на данном этапе в органах местных самоуправлений, когда именно представители коалиции "Грузинская мечта", разные группировки рассматривают, кто должен быть председателем местной управы и т.д. и т.п. Соответственно, определенные вопросы могут в этом случае возникать. Хотя, что касается отстранения с поста вице-премьера господина Аласания, то здесь тоже может быть какой-то повод. Будут возникать вопросы из-за того, что Аласания не был во всем согласен с господином Иванишвили и за это был отстранен с поста вице-премьера. Хотя этот вопрос можно рассматривать в качестве версии в этом случае.
Олег Кусов: Господа, вы могли бы дать прогноз: усилилась ли опасность раскола "Грузинской мечты" после отставки Аласания?
Георгий Вольский: Я абсолютно исключаю какую-либо возможность раскола, и причин тому нет ни по внешнему политическому курсу, ни по внутреннему, абсолютно никаких разногласий не существует.
Ника Читадзе: Лично я не желаю коалиции "Грузинская мечта", чтобы возникали разногласия, и коалиция была бы расчленена на разные группировки, потому что это будет негативно влиять на национальные интересы Грузии. Я выражаю надежду, что радикальных разногласий не будет, потому что это будет играть только во вред Грузии, а не служить национальным интересам Грузии.
