ПРАГА---В рубрике "Некруглый стол" мы возвращаемся к теме Аграрного университета, которому отказали в авторизации. У нас на линии прямого эфира из Тбилиси Татули Чубабрия, сотрудник Центра мониторинга в области прав человека и образования, и Марина Мусхелишвили, наш постоянный обозреватель. Сегодня она присутствует в нашей дискуссии в качестве преподавателя, который имеет представление о том, как обстоят дела в этой сфере в Грузии.
Андрей Бабицкий: Марина, действительно, очень многие претензии, которые предъявлены Аграрному университету, кажутся смешными: семь или десять книг отсутствуют в библиотеке, где содержится огромное количество томов, т.е. в основном речь идет о технических прегрешениях, и действительно возникает ощущение, что лишение аккредитации – слишком жесткая мера.
Марина Мусхелишвили: Во-первых, я несколько уточню формулировку, университет не лишили аккредитации, а приостановили, и она будет восстановлена, как только университет исправит те погрешности, которые ему предъявили, в которых его обвиняет служба аккредитации. Ничего особенного не происходит, студенты продолжают учебу, и у университета есть достаточно времени, чтобы исправить те погрешности, о которых идет речь. Но процесс приобретает очень политизированный характер на фоне того политического процесса, который происходит в Грузии, когда "Национальное движение" готовится в апреле к массовым акциям. Учитывая, что большинство телевизионных каналов и университетов все еще находится под контролем "Национального движения" и испытывает их влияние, эти ресурсы являются существенной поддержкой "Национального движения", чтобы каждое действие властей расценивалось как политически мотивированное давление на проигравшую сторону. Поэтому неудивительно, что этот вопрос приобрел такой характер, и студенты зачастую воспринимают это как личную угрозу, а не как возможность государства улучшить качество их образования с помощью тех инструментов, которые находятся в руках власти.
Андрей Бабицкий: Татули, у меня есть ощущение, что НПО ломится в открытые двери, т.е. их реакция не вполне адекватна. Когда у власти находилось "Национальное движение" Михаила Саакашвили, преподавателей вузов и обычных школ "пачками" выгоняли именно по политическим мотивам, и тогда у НПО просто не было возможности опротестовывать эти процессы так же активно, как сегодня. Мне кажется, что, может быть, стоило фиксировать эту ситуацию, что власть открыта для диалога со студентами, и эта проблема находит свое решение именно в дискуссии, тогда как при прежних властях такая дискуссия была невозможна. Как вам кажется, нет ли некоторой неадекватности в реакции именно НПО, которые сегодня могут вести себя и оценивать происходящее гораздо свободнее, чем раньше?
Татули Чубабрия: Было сказано, что статус не приостановлен, а вообще аннулирован. Законом такие санкции не предусмотрены. Студенты думают, что все против них, потому что в этих процессах мы, студенты, будем притеснены, и наши права будут ущемлены. Когда университет теряет аккредитацию, это означает, что студенты должны оставить Аграрный университет и перейти в другие вузы.
Андрей Бабицкий: Нет, Татули, эта информация была уже много раз уточнена, и речь идет о том, что у университета есть возможность исправить недочеты до конца года, а сегодня министр образования просто заявил, что они будут думать над пересмотром этого решения.
Татули Чубабрия: Сегодня была акция протеста студентов Аграрного университета, они в течение двух часов только этого и требовали от власти, потому что государство должно взять на себя ответственность за студентов и думать о студентах, которые там учатся.
Андрей Бабицкий: Судя по реакции НПО, речь идет о свирепой диктатуре, которая давит права студентов, но сегодняшняя власть оказалась очень легка на подъем – она легко вступает в диалог с учащимися, с молодежью. Марина, действительно, система была устроена таким образом, что именно в сфере образования проводились очень жесткие политические зачистки. Она в таком виде досталась в наследство сегодняшним властям. У вас нет ощущения, что у них есть искушение попробовать использовать старые инструменты?
Марина Мусхелишвили: Я думаю, что в значительной степени эта проверка аккредитации и решение комиссии были обусловлены жалобами тех профессоров и сотрудников Аграрного университета, которые после смены власти попытались восстановить свои права и опротестовать то, что там происходит. Кроме того, в обществе есть очень сильное недовольство тем, как совсем недавно был приватизирован этот университет – с огромными территориями, зданиями и т.д., и вопрос, конечно, стоит намного шире, чем просто вопрос соответствия каких-то формальных правил или количества книг в библиотеке. Вопрос стоит о том, как, собственно говоря, новые власти могут исправить то, что происходило при предыдущих властях. Я уверена, этот процесс не будет быстрым, но он обязательно должен идти, потому что это вопрос всей системы высшего образования Грузии, процесс, который должен привести к значительным изменениям в этой сфере.
Я считаю, учитывая, что сельское хозяйство является приоритетной сферой для правительства, иметь Аграрный университет в руках человека, который фактически развалил сельское хозяйство за прошедшие годы и в значительной степени противился тому, чтобы там что-то действительно изменилось в лучшую сторону, - это непростительно. Поэтому я думаю, что судьбу этого университета нужно решать в значительно более широком государственном контексте. Я даже высказывалась за национализацию университета, хотя это, конечно, радикальная мера, но в любом случае государству, у которого аграрная политики приоритетная, требуется учебное заведение, которое будет готовить специалистов, т.е. в Грузии на сегодняшний день катастрофически не хватает специалистов в сельском хозяйстве. Я уверена, что этот сектор будет значительно расширяться и будет готовиться значительно больше специалистов сельского хозяйства, чем до сих пор.
Андрей Бабицкий: Марина, действительно, очень многие претензии, которые предъявлены Аграрному университету, кажутся смешными: семь или десять книг отсутствуют в библиотеке, где содержится огромное количество томов, т.е. в основном речь идет о технических прегрешениях, и действительно возникает ощущение, что лишение аккредитации – слишком жесткая мера.
Марина Мусхелишвили: Во-первых, я несколько уточню формулировку, университет не лишили аккредитации, а приостановили, и она будет восстановлена, как только университет исправит те погрешности, которые ему предъявили, в которых его обвиняет служба аккредитации. Ничего особенного не происходит, студенты продолжают учебу, и у университета есть достаточно времени, чтобы исправить те погрешности, о которых идет речь. Но процесс приобретает очень политизированный характер на фоне того политического процесса, который происходит в Грузии, когда "Национальное движение" готовится в апреле к массовым акциям. Учитывая, что большинство телевизионных каналов и университетов все еще находится под контролем "Национального движения" и испытывает их влияние, эти ресурсы являются существенной поддержкой "Национального движения", чтобы каждое действие властей расценивалось как политически мотивированное давление на проигравшую сторону. Поэтому неудивительно, что этот вопрос приобрел такой характер, и студенты зачастую воспринимают это как личную угрозу, а не как возможность государства улучшить качество их образования с помощью тех инструментов, которые находятся в руках власти.
Андрей Бабицкий: Татули, у меня есть ощущение, что НПО ломится в открытые двери, т.е. их реакция не вполне адекватна. Когда у власти находилось "Национальное движение" Михаила Саакашвили, преподавателей вузов и обычных школ "пачками" выгоняли именно по политическим мотивам, и тогда у НПО просто не было возможности опротестовывать эти процессы так же активно, как сегодня. Мне кажется, что, может быть, стоило фиксировать эту ситуацию, что власть открыта для диалога со студентами, и эта проблема находит свое решение именно в дискуссии, тогда как при прежних властях такая дискуссия была невозможна. Как вам кажется, нет ли некоторой неадекватности в реакции именно НПО, которые сегодня могут вести себя и оценивать происходящее гораздо свободнее, чем раньше?
Татули Чубабрия: Было сказано, что статус не приостановлен, а вообще аннулирован. Законом такие санкции не предусмотрены. Студенты думают, что все против них, потому что в этих процессах мы, студенты, будем притеснены, и наши права будут ущемлены. Когда университет теряет аккредитацию, это означает, что студенты должны оставить Аграрный университет и перейти в другие вузы.
Андрей Бабицкий: Нет, Татули, эта информация была уже много раз уточнена, и речь идет о том, что у университета есть возможность исправить недочеты до конца года, а сегодня министр образования просто заявил, что они будут думать над пересмотром этого решения.
Татули Чубабрия: Сегодня была акция протеста студентов Аграрного университета, они в течение двух часов только этого и требовали от власти, потому что государство должно взять на себя ответственность за студентов и думать о студентах, которые там учатся.
Андрей Бабицкий: Судя по реакции НПО, речь идет о свирепой диктатуре, которая давит права студентов, но сегодняшняя власть оказалась очень легка на подъем – она легко вступает в диалог с учащимися, с молодежью. Марина, действительно, система была устроена таким образом, что именно в сфере образования проводились очень жесткие политические зачистки. Она в таком виде досталась в наследство сегодняшним властям. У вас нет ощущения, что у них есть искушение попробовать использовать старые инструменты?
Марина Мусхелишвили: Я думаю, что в значительной степени эта проверка аккредитации и решение комиссии были обусловлены жалобами тех профессоров и сотрудников Аграрного университета, которые после смены власти попытались восстановить свои права и опротестовать то, что там происходит. Кроме того, в обществе есть очень сильное недовольство тем, как совсем недавно был приватизирован этот университет – с огромными территориями, зданиями и т.д., и вопрос, конечно, стоит намного шире, чем просто вопрос соответствия каких-то формальных правил или количества книг в библиотеке. Вопрос стоит о том, как, собственно говоря, новые власти могут исправить то, что происходило при предыдущих властях. Я уверена, этот процесс не будет быстрым, но он обязательно должен идти, потому что это вопрос всей системы высшего образования Грузии, процесс, который должен привести к значительным изменениям в этой сфере.
Я считаю, учитывая, что сельское хозяйство является приоритетной сферой для правительства, иметь Аграрный университет в руках человека, который фактически развалил сельское хозяйство за прошедшие годы и в значительной степени противился тому, чтобы там что-то действительно изменилось в лучшую сторону, - это непростительно. Поэтому я думаю, что судьбу этого университета нужно решать в значительно более широком государственном контексте. Я даже высказывалась за национализацию университета, хотя это, конечно, радикальная мера, но в любом случае государству, у которого аграрная политики приоритетная, требуется учебное заведение, которое будет готовить специалистов, т.е. в Грузии на сегодняшний день катастрофически не хватает специалистов в сельском хозяйстве. Я уверена, что этот сектор будет значительно расширяться и будет готовиться значительно больше специалистов сельского хозяйства, чем до сих пор.
