ПРАГА---Начать переговоры о вступлении в ЕС с Украиной и Молдовой и предоставить Грузии статус кандидата. С такими рекомендациями сегодня выступила Еврокомиссия. Теперь последнее слово за лидерами 27 европейских стран, которые озвучат свое решение в декабре. Тем не менее сегодняшний день уже назвали историческим в Киеве, Кишиневе и Тбилиси. Что означает рекомендация Еврокомиссии – говорим с украинским политологом Владимиром Фесенко и бывшим замглавы МИД Грузии, основателем Ассоциации реформ Серги Капанадзе.
– Господин Фесенко, что дальше для Киева, какие двери открывает для Украины на пути в ЕС сегодняшнее решение Еврокомиссии?
Владимир Фесенко: Ну, я думаю, что двери нам открылись, когда мы получили статус кандидата, сейчас начинается новый важный этап. Мы выполнили значительную часть рекомендаций Европейского союза, хотя кое-что еще надо будет сделать. Там есть некоторые непростые вопросы, связанные с внутриполитическими проблемами: это касается законодательства о национальных меньшинствах, об образовании. Но в целом, конечно же, Украина очень надеется, я думаю, как и Грузия, на то, что мы выйдем на очень важный этап переговоров о членстве в Европейском союзе.
В целом Украина рассматривает европейскую интеграцию как свою стратегическую цель. Поэтому можно говорить, что здесь есть настрой на серьезную работу
Это тоже будет сложный этап, который займет несколько лет. Это будет гораздо сложнее по объему работы этап, чем этот год, который предшествовал нынешнему решению. Поэтому мы ожидаем, конечно, положительного решения, но мы знаем и проблемы, которые могут возникнуть, и мы знаем те политические силы и даже страны, которые могут нам создавать проблемы в будущих переговорах, но Украина настроена очень по-деловому. Наш офис по европейской и евроатлантической интеграции в правительстве очень активно занимается координацией работы по выполнению наших обязательств перед Европейским союзом, и в целом Украина рассматривает европейскую интеграцию как свою стратегическую цель. Поэтому можно говорить, что здесь есть настрой на серьезную работу и у государственных структур, и у общества.
– Батоно Серги, в последнее время отношения официального Тбилиси с западными партнерами переживали непростые времена. Тем не менее, долгожданная цель - получение статуса кандидата, достигнута. Чья это заслуга, кто или что принесло Тбилиси желанный результат – грузинская власть, грузинский народ или старания самого Евросоюза?
Серги Капанадзе: Пока, в принципе, это не последнее решение, потому что решение будет закреплено в декабре, Евросоветом, – это пока просто рекомендация. Хотя это очень важный шаг для страны, потому что без рекомендации Еврокомиссии решению Совета не бывать.
А что касается того, кто это заслужил… Знаете, я не буду в это вдаваться, потому что факт один: Еврокомиссия сегодня очень четко сказала, что из тех 12-ти рекомендаций, которые она опубликовала в прошлом году только три были до конца исполнены, а остальные не были до конца исполнены. Поэтому говорить о том, что мы получили сейчас рекомендацию по кандидатству из-за того, что грузинская власть все исполнила, – просто неправда. Знаете, как к этому ни отнестись, какие бы у кого ни были…
– То есть это аванс?
Еврокомиссия очень хорошо понимает, что в Грузии – европейский народ – точка!
Серги Капанадзе: Нет, я бы не сказал, что это аванс, – я думаю, что это решение, которое Еврокомиссия приняла исходя из того, какое отношение к Европе и к европейской идентичности есть у грузинского народа. Это очень четко было сказано и в коммуникации, это очень четко было сказано и в выступлении господина (Жозепа) Борреля, и госпожи (Урсулы) фон дер Ляйен. То есть Еврокомиссия очень хорошо понимает, что в Грузии – европейский народ – точка! И поэтому – да, к сожалению, из 12-ти рекомендаций только три были исполнены, но Еврокомиссия рекомендовала Совету, что вот, еще будут рекомендации – и новые, и старые в новом облике, – и, исходя из того, как они будут имплементированы, рекомендовала дать нам статус кандидата.
Мы все должны вместе позаботиться о том, чтобы, с одной стороны, правительство все это сделало, с другой стороны, чтобы те очень важные приоритеты, на которые сейчас указал Евросоюз, встали на повестку дня в грузинской политике
Но это еще не конец пути. Я бы даже сказал, что это пока еще и не начало пути, потому что в декабре Совет должен принять решение. Поэтому очень важно… Я бы очень хотел – честно вам скажу, – несмотря на мое критическое отношение к правительству Грузии, чтобы за эти полтора месяца, которые до 14-15 декабря остались, наша власть взяла бы эти девять рекомендаций, и реально показала прогресс даже за месяц. Потому что там очень много таких вопросов, которые можно очень быстро решить, – там даже не нужно никакие законы принимать, просто можно исходить из политической воли правительства. Поэтому я думаю, что сейчас у людей, конечно, такое праздничное настроение, потому что рекомендация Еврокомиссии есть, – это очень важный шаг на пути интеграции в Евросоюз, без этого невозможно. Но еще очень долгий путь впереди. Завтра-послезавтра эти радость и эйфория пройдут, и мы все должны вместе позаботиться о том, чтобы, с одной стороны, правительство все это сделало, с другой стороны, чтобы те очень важные приоритеты, на которые сейчас указал Евросоюз, встали на повестку дня в грузинской политике. Потому что, я еще раз напомню, у нас 2024-й – год выборов, у нас и так ситуация очень накалена, радикализировала и поляризована, и сейчас очень важно, чтобы эти требования Евросоюза не ушли в тень.
– Господин Фесенко, грузинские власти часто заявляли, что Украина опередила их страну только потому, что там идет война. Но, как вы отметили, у Украины было свое домашнее задание, которое, несмотря на войну, Киев выполнил, как указывают в Брюсселе, более чем на 90 процентов. И все-таки остаются критически важные реформы, которые все еще предстоит провести. Что именно требуется сегодня от Киева – что еще нужно сделать для того, чтобы пройти в эту открытую дверь?
Владимир Фесенко: На самом деле четыре из семи рекомендаций выполнены полностью, по трем остальным тоже есть преимущественное выполнение, но надо еще выполнить часть реформ. В частности, речь идет о работе по антикоррупционной реформе – то, что касается, например, расширения штатного состава Национального антикоррупционного бюро, также ряд законодательных актов по обеспечению большей эффективности Национального агентства по предотвращению коррупции. То есть это, скорее, законодательная и техническая работа по усилению эффективности антикоррупционной реформы.
Ты живешь в стране, ты должен знать ее государственный язык. А у нас, например, многие представители венгерского меньшинства не знают украинского языка, и это не совсем нормальная ситуация
Самый, пожалуй, сложный вопрос с точки зрения нынешней внутриполитической ситуации, связанной с войной, – это вопрос о языковой образовательной политике, потому что тут есть давление со стороны Венгрии, чтобы было сохранено по максимуму образование на языках национальных меньшинств – речь идет, в первую очередь, о венгерском национальном меньшинстве. Но тут есть и проблема объективная для Украины: надо обеспечить банально знание государственного языка – это то, что есть во всех странах Европейского союза. Я думаю, в Грузии та же самая ситуация: ты живешь в стране, ты должен знать ее государственный язык. А у нас, например, многие представители венгерского меньшинства не знают украинского языка, и это не совсем нормальная ситуация. И, конечно, очень сложная ситуация со статусом русского языка. Тут, к сожалению, уже работают факторы войны.
Я думаю, будут искать компромиссный вариант баланса интересов, который бы отвечал и стандартам Европейского союза и потребностям и интересам Украины. Я думаю, что эта работа будет выполнена. Для нас большая часть из того, что еще надо будет сделать, это, скорее, техническая работа – принятие необходимых законодательных решений по антикоррупционной политике, по законодательству о национальных меньшинствах. Учитывая высокую приоритетность европейской интеграции для Украины, я думаю, что эта работа будет сделана в достаточно короткие сроки.
– Батоно Серги, будет ли теперь Тбилиси больше прислушиваться к Брюсселю, – например, в вопросе внешней политики, в вопросе критичной по отношению к Западу риторики, или, наоборот, существующая политика себя оправдала, она была результативной, и «Грузинская мечта» может не увидеть никакого смысла ее менять?
Серги Капанадзе: Это очень хороший вопрос. Я думаю, что задачей всех нас, особенно гражданского общества, является именно то, чтобы, как я уже сказал, вопросы Евросоюза не уходили в тень, чтобы они оставались главными вопросами повестки дня. Потому что для «Грузинской мечты» главной повесткой будет, как выиграть выборы, как остаться во власти единолично. А исходя из того, что Евросоюз от нас требует, – та же деполяризация, те же сильные институты и т.д., – это для «Грузинской мечты», я думаю, несовместимо с сохранением власти единолично. Поэтому мы все заинтересованы в том, чтобы главный фокус и главный акцент был именно на исполнении этих приоритетов, которых сейчас у нас 9, раньше было 12.
Благодаря героизму украинского народа эта возможность вхождения в Евросоюз открылась и для Грузии
Мы не имеем права просто терять время. Вы сейчас задавали вопрос моему украинскому коллеге по поводу того, опередила ли Украина Грузию. Да, к сожалению, Украина Грузию опередила, в том числе, как это ни удивительно, находясь в состоянии войны – находясь в состоянии оккупации и войны с Россией. Мы многие годы были передовым государством Восточного партнерства – это все признавали, в том числе украинцы и молдаване, что мы на первом месте, – но, к сожалению, мы уже не на первом месте, мы сейчас, наверное, на третьем месте, и с большим отрывом отстаем. Это очень жаль, потому что благодаря героизму украинского народа эта возможность вхождения в Евросоюз открылась и для Грузии, – я прямо так могу сказать, потому что это решение в прошлом году было принято государствами Евросоюза благодаря тому, что Украина героически противостояла вторжению России. И этот шанс нам представился.
Это исторический шанс для Грузии, и его, к сожалению, мы не до конца используем. Да, сейчас поступила рекомендация от Еврокомиссии дать нам статус кандидата, но мы это могли получить в прошлом году. Сейчас мы могли бы быть там, где находятся Украина и Молдова. Поэтому я думаю, что это является одной из главных целей для всего общества Грузии, чтобы этот шанс использовать до конца – использовать не в политических целях, а для нашего будущего поколения, потому что такой шанс неясно, когда еще будет. Вот такая ситуация, поэтому я очень надеюсь, что Украина будет продолжать двигаться вперед с Молдовой и Грузией, и что мы вместе откроем эти двери Евросоюза.
– Господин Фесенко, Украина остается локомотивом для Грузии и Молдовы, или она в непростых условиях продолжающейся войны будет, конечно, в первую очередь, думать о себе – о том, как ей самой попасть в эти открытые двери Евросоюза?
Мы заинтересованы, чтобы уже не тандем, а трио стран, которые совместно стремятся в Европейский союз действовало и дальше – совместно, скоординированно
Владимир Фесенко: На самом деле еще со времен, когда только начиналась программа Восточного партнерства, Украина шла в одной связке с Грузией и Молдовой. И тогда, из-за проблем (Виктора) Януковича, его, скажем так, заигрываний с Москвой, к сожалению, получилось так, что Украина отстала, и только Революция достоинства вернула нас на путь европейской интеграции. В этом смысле мы тогда, скажем так, догоняли Грузию и Молдову, в частности, по безвизовому статусу и по Соглашению об ассоциации, а в условиях войны, да, можно сказать, мы несколько опередили. Работала и работает связка с Молдовой. И мы заинтересованы, чтобы уже не тандем, а трио стран, которые совместно стремятся в Европейский союз действовало и дальше – совместно, скоординированно.
У нас нет желания кого-то опережать. Это не гонка за лидерство или гонка за первое место – здесь как раз лучше работает командный принцип
Я скажу больше: Украина очень заинтересована, чтобы была восстановлена координация в нашей евроатлантической интеграции вместе с Грузией, где мы тоже двигались вместе. Потому что так легче. Как наше совместное движение с Молдовой обеспечивает очень быстрое, более эффективное продвижение по пути европейской интеграции, так и движение в сторону НАТО вместе с Грузией, я думаю, будет полезно обеим нашим странам. Так что мы заинтересованы в том, чтобы Грузия двигалась вместе с нами, у нас нет желания кого-то опережать. Это не гонка за лидерство или гонка за первое место – здесь как раз лучше работает командный принцип, взаимодействие и координация. Украина очень многое сделала: даже за полтора года войны, в условиях войны мы проделали огромный объем работы – законодательной, практической работы в сфере антикоррупционной политики, в сфере судебной реформы и т.д.
– Батоно Серги, немало стран, которые не один год, имея статус кандидата, все еще ждут вступления в ЕС. Например, Турция – с 1987 года, Северная Македония – 2004-го, и это лишь некоторые из этого списка. От чего зависит, чтобы Украина, Грузия и Молдова не повторили эту судьбу, и поскорее попали в Евросоюз?
Серги Капанадзе: В первую очередь, это готовность. Самая большая загвоздка для балканских государств – это то, что им дали шанс, а они его не использовали, они не провели реформы. Поэтому, если мы хотим не наступать на те же грабли, мы должны эти реформы провести очень четко и быстро, а потом уже будем ждать политического решения, на которое можно влиять из наших стран, – вот так, если вкратце.
Форум