Российские оппозиционные политики Владимир Кара-Мурза, Илья Яшин и Андрей Пивоваров, освобождённые 1 августа из колоний в рамках сделки между Москвой и рядом западных стран по обмену заключёнными, провели в пятницу вечером пресс-конференцию в Бонне.
Радио Свобода вело трансляцию пресс-конференции:
18.45 (CET) Начинает Андрей Пивоваров. Он благодарит Германию и все стороны, которые принимали участие в подготовке обмена заключённых. Он упоминает, что многих из заключённых обмен спас от перспективы смерти в тюрьме.
– Не стоит ассоциировать людей в России с той политикой, которую она ведёт. Многие граждане России, которых, может быть, не видно, не согласны с ней. Мне кажется крайне важным, чтобы та пропагандистская картина мира, которая льётся на россиян – «мы в осаждённой крепости, кругом враги», – начала рассыпаться. Я бы хотел обратиться к западным странам, чтобы они повернулись к людям в России, а не к власти, протянули им руку. Ослабили давление на россиян, разрешили, например, образовательные визы для молодёжи, чтобы россияне увидели, что здесь не враги, которых каждый день показывают по телевизору, а такие же люди. Эти шаги помогли бы всем.
От друзей в России я слышал, что нужно ждать, когда что-то изменится. мне кажется, наша задача - не ждать, а действовать, нести надежду тем, кто под давлением. И я, и все те, кто сейчас оказался на свободе, будем не ждать, а прикладывать все силы, чтобы все, кто ещё в застенках, вышли на свободу.
18.55 Владимир Кара-Мурза тоже начинает с благодарности Германии и всем сторонам, участвовавшим в обмене. Он напомнил, что благодаря усилиям в том числе Германии были освобождены три российских узника совести: Александр Солженицын, Натан Щаранский и Михаил Ходорковский.
- В нашей стране остаются как минимум сотни, по самым консервативным оценкам, людей, которые сидят в тюрьмах исключительно из-за своих политических взглядов, из-за того, что они не согласны с политикой Путина, что они против войны в Украине. Не верьте кремлёвской пропаганде: таких россиян очень много. Не путайте путинский режим и Россию.
19.00 Для решения о помиловании требуется подача прошения. Мы с Ильёй Яшиным категорически отказались писать какие-либо прошения на имя Владимира Путина - и тем не менее мы здесь.
61-я статья Конституции прямо запрещает высылку граждан России с её территории без их согласия. Нашего согласия никто не спрашивал. Нас вывезли из мест лишения свободы, загрузили в самолёт и отправили в Анкару.
Наконец, по правилам для пересечения границы необходим заграничный паспорт - нам до последнего обещали, что нам их выдадут, но у нас их нет. Мы въехали в Германию по обычным внутренним российским паспортам (Кара-Мурза показывает паспорт), где даже нет ни слова на латинице, в аэропорту Кёльн-Бонн специальный переводчик объяснял пограничникам, что здесь написано. «Ни посадить по закону не могут, ни освободить. Весёлое государство, не соскучишься» (Кара-Мурза цитирует воспоминания советского диссидента Владимира Буковского).
19.05 Когда мы летели в Анкару, у каждого из нас был «свой», прикреплённый сотрудник ФСБ. Когда наш самолёт взлетал, «мой» сказал: «Смотрите, последний раз видите родину». Я ответил: я точно знаю, что все мы в Россию обязательно вернемся, обязательно настанет тот день, когда она станет свободной, цивилизованной европейской страной. Давайте делать всё, что в наших силах, чтобы приближать этот день.
19.10 Илья Яшин говорит, что канцлер Шольц и Германия при подготовке обмена оказались перед сложной этической дилеммой, когда в обмен на полтора десятка ни в чём не повинных людей от них потребовалось освободить убийцу [Красикова], и что это может мотивировать Владимира Путина сажать ещё больше людей по политическим мотивам.
– Осознавать, что ты вышел на свободу потому, что убийца вышел на свободу - эмоционально очень тяжело.
Яшин упоминает других политзаключённых, которые остаются в российских тюрьмах: Алексея Горинова, Игоря Барышникова, Марию Пономаренко, адвокатов Алексея Навального.
- С первого дня за решёткой я говорил, что не пойду ни на какой обмен, отказывался от включения в любые обменные списки. Я российский политик и всегда считал, что моё место в России, пусть даже в тюрьме - но в России. Я воспринимал своё заключение как борьбу за своё право жить и работать в своей стране. За несколько дней до обмена начальник колонии предложил мне написать прошение о помиловании, я отказался. На следующий день меня уговаривало начальство управления ФСИН по Смоленской области. Я сказал, что никогда не буду просить милости у человека, которого считаю убийцей, тираном и врагом своей страны. Уже в Лефортово я написал заявление на имя начальника о том, что я не даю согласия на высылку за пределы России. Моя высылка абсолютно незаконно. То, что произошло со мной 1 августа, я рассматриваю не как обмен, а как незаконное выдворение.
Мне дали понять, что если я вернусь в Россию, это исключит любые дальнейшие обмены политзаключённых.
Я знаю, что Алексей Горинов и Даниэль Холодный были в обменных списках, их вычеркнули в последний момент, они остаются в заложниках.
Яшин заявляет, что никогда не смирится с ролью эмигранта и посвятит свою жизнь тому, чтобы вернуться в свободную, мирную и процветающую Россию.
19.25 Начинаются вопросы от представителей прессы
Журналистка немецкого общественного телевидения ZDF задаёт вопрос Владимиру Кара-Музе:
- Вы получили помилование от президента Путина? Значит ли это, что вы можете вернуться в Россию?
Кара-Мурза: Законная процедура действительно предусматривает, что преступник может написать прошение о помиловании на имя президента. В прошлый вторник меня вывели из камеры, дали чистый лист бумаги и образец прошения о помиловании - в нём упоминалось о признании вины и о раскаянии. Я ответил, что не буду писать, во-первых, потому что не считаю Путина легитимным президентом моей страны, а во-вторых, не признаю вину и виновным себя не считаю. А в ночь с субботы на воскресенье меня разбудили в три часа ночи, дали 20 минут, чтобы собрать вещи, и в наручниках отвезли в аэропорт, посадили в самолёт до Москвы. Ни мне, ни другим узникам никто ничего не объяснял, кто-то даже думал, что нас собрали всех вместе и везут расстреливать. Так что я не просил о помиловании.
И как я уже сказал, сопровождавший меня офицер ФСБ сказал мне, что я больше никогда не вернусь в Россию - но я ответил, что, как историк по образованию, я не то что верю - я знаю, что вернусь, и это будет свободная страна.
Журналист: Знаете ли вы, как происходил процесс отбора заключённых для обмена?
Кара-Мурза: Мы - наверное все трое, - ничего не знаем. Я вообще был совершенно уверен, что умру в тюрьме, что никогда больше не увижу ни жену, ни детей. Я вообще понял, что происходит, только вчера утром, когда меня вывели из Лефортова, посадили в автобус, и там я увидел Андрея [показывает на Пивоварова] в сопровождении ФСБшника, а потом Илью [Яшина] с его ФСБшником. А потом - Олега Орлова из "Мемориала", журналистку Радио Свобода Алсу Курмашеву... Мы даже не знали, что обмен готовится, не говоря уже о том, как выбирали кандидатуры.
19.40 Вопрос задаёт корреспондент русской службы Би-би-си:
- Вы сказали, что вас вывезли в Германию даже без заграничных паспортов. В каком статусе вы будете находиться в Германии и ЕС? Вам выдадут какой-то аналог нансеновских паспортов? Предоставят политическое убежище? Как это будет бюрократически оформлено, ведь бюрократия составляет значительную часть нашей жизни?
Яшин (смеётся): Это вашей жизни, а не нашей! Когда есть политическая воля, она доминирует над любыми бюрократическими препятствиями. У меня нет вообще ни одного действующего документа, «усы и хвост - мои документы». Мы, конечно, задавали этот вопрос представителям немецкого МИД - они признавали, что ситуация экстраординарная и обещали что-нибудь придумать. Что именно - мы пока не знаем. По крайней мере, пообещали, что не арестуют и не депортируют как нелегалов (смеётся).
Пивоваров: Забавно, что у каждого осуждённого после освобождения должна быть справка об освобождении. Нам её показали, но никому не отдали.
Кара-Мурза: За день до освобождения нас для этой справки фотографировали. А потом пришёл начальник спецчасти Лефортовской тюрьмы и показал её. Там было написано, что я, ФИО, осуждённый по таким-то статьям на 25 лет, освобождаюсь на основании указа президента номер - нет номера, пробел! - о помиловании от - нет даты, пробел! - 2024 года. Освобождаюсь для следования по месту жительства: Москва, Овчинниковская набережная - мой домашний адрес. Как вы видите, я нахожусь не в Москве и не на Овчинниковской набережной. Мы спросили, когда нам выдадут эти справки - ответили: «не волнуйтесь, отдадут в самолёте». Не отдали. Это опять же к вопросу о законности всего, что со всеми нами происходило.
Я надеюсь, что правительства Германии и других стран, в которых такие, как мы, оказались не по своей воле без действующих документов, найдут какие-то способы дать им законный статус пребывания.
20.04 Журналист спрашивает о физическом и моральном самочувствии.
Яшин: Сразу после прилёта в Германию нас отвезли в госпиталь, чтобы проверить состояние здоровья. И сегодня утром к каждому из нас пришла целая команда врачей и трагически сообщила, что у всех нас обнаружен дефицит витамина D! (смеётся) Неудивительно, ведь мы все долго не видели солнца, мы все сидели на камерном режиме. Но в целом, на самом деле, мы в порядке. Твоё физическое состояние за решёткой во многом зависит от твоего внутреннего эмоционального настроя, от того, насколько ты психологически не разваливаешься. Ни у кого из нас не было с этим проблем. Когда ты знаешь, что стоишь на стороне правды, это придаёт очень много сил. И огромным источником силы были письма тех, кто нас поддерживал - я от них подзаряжался энергией и здоровьем.
Пивоваров: Я согласен. Когда ты знаешь, что ты прав - это даёт силы. Ты знаешь, что прав - и знаешь, что выйдешь на свободу, ты занимаешься спортом даже в колонии, и даже конвоиры и администрация колонии относятся к тебе иначе, когда видят, что ты держишься, а не унываешь и не куришь сигарету за сигаретой.
***
Источники Радио Свобода, «Медузы» и телеканала «Дождь» накануне сообщали, что 13 переданных Россией заключённых после прибытия в четверг поздно вечером в Кёльн, отвезли для осмотра в медицинский центр, где они, вероятно, пробудут до 4 августа.
Яшин в своем телеграм-канале опубликовал первую фотографию на свободе. Он написал: «Скоро все расскажу. А пока просто спасибо всем, кто переживал. Всех вас обнимаю!».
Затем снимки с оппозиционерами опубликовала «Медуза», чей фотограф Евгений Фельдман, как отмечается, смог попасть в немецкую больницу, где их разместили после прилета в Германию. Сразу после прилета им не позволили встретиться с журналистами, по сведениям издания, из соображений безопасности. Их временно разместили в военной больнице в Кобленце, недалеко от Бонна.
В четверг, 1 августа, страны Запада и Россия провели обмен заключенными. 16 человек, содержавшихся в колониях в России и Беларуси, были обменяны на 8 граждан России в западных тюрьмах.
В рамках обмена Россия освободила оппозиционеров Владимира Кара-Мурзу-младшего, Илью Яшина, Андрея Пивоварова, Вадима Останина, Ксению Фадееву, Лилию Чанышеву, правозащитника Олега Орлова, журналистов Радио Свобода и WSJ Алсу Курмашеву и Эвана Гершковича, художницу Александру Скочиленко, бывшего американского морского пехотинца Пола Уилана, граждан Германии Рико Крегера, Патрика Шебеля, Германа Мойжеса, Дитера (Демури) Воронина и Кевина Лика.
Власти западных стран освободили нескольких граждан России, обвинённых в преступлениях, совершённых в Европе и США. Среди них – сотрудник ФСБ Вадим Красиков, отбывавший пожизненный срок в Германии за убийство в Берлине бывшего чеченского полевого командира; Артём и Анна Дульцевы, осуждённые в Словении за шпионаж в пользу России. Освобождены и обвинённые властями Норвегии и Польши в шпионаже Михаил Мукушин и Павел Рубцов, приговорённый к длительному сроку в США за хакерские атаки Роман Селезнёв, обвинённый в нарушении санкционного режима предполагаемый офицер ФСБ Вадим Конощёнок и подрядчик силовых структур по мониторингу блогосферы Владислав Клюшин, осуждённый в США за торговлю акциями, сопряжённую с хакерством.