Власти Турции задержали мэра Стамбула Экрема Имамоглу - главного политического оппонента президента страны Реджепа Эрдогана. Вместе с оппозиционным политиком арестованы около 100 человек, среди них сотрудники мэрии, представители бизнеса и журналисты. По информации прокуратуры, мэр Стамбула подозревается в коррупции и связях с террористическими организациями. Это произошло за считанные дни до того, как оппозиционная Республиканская народная партия собиралась объявить Имамоглу кандидатом в президента на съезде в это воскресенье, 23 марта. Что это значит для главного оппонента Эрдогана, турецкой оппозиции и гражданского общества? На эти и другие вопросы из Стамбула отвечает журналист Арзу Гейбуллаева.
– Что известно о громком деле мэра Стамбула Экрема Имамоглу к этому часу? Есть какие-то дополнительные детали?
– Пока дополнительных деталей нет. Мы знаем только, что собралось много людей на месте, где задержали Имамоглу. Заблокированы главные дороги там, где его держат. Сейчас практически невозможно туда доехать. Эта станция метро не работает. С утра перекрыли все дороги, ведущие к Таксиму. Офис губернатора объявил, что в следующие 4 дня все протесты, все пикеты, какие-то публичные собрания полностью отменены. И в партии, естественно, самой CHP очень много людей собралось в поддержку Имамоглу. Лидер партии Озгюр Озель прилетел из Анкары в Стамбул. Он уже встретился с Имамоглу. В целом очень трудно к нему зайти, не пускают даже журналистов.
– Стамбульский университет вчера аннулировал диплом Имамоглу. Технически это позволяло отстранить его от президентских выборов, потому что для участия в президентской гонке нужно высшее образование. Почему власти пошли на обострение или это была часть некого плана?
Журналисты и политики подозревали, что это случится рано или поздно. Особенно после 23 марта, было ясно, что на выборах партии Имамоглу будет единственным кандидатом в президенты
– Я думаю, это часть плана. Разговор о его дипломе был открыт еще в 2019 году, когда Имамоглу в первый раз баллотировался в мэры Стамбула. И тогда было какое-то анонимное письмо, что его диплом недействительный, что надо это проверить. Тогда прошло какое-то расследование, и сказали, что нет, диплом действительный и все правильно.
И вот недавно опять пришло такое заявление, что якобы его диплом недействительный, что, когда он получал документы из университета на Кипре, где он учился, чтобы перейти учиться в стамбульский университет, была совершена ошибка и это аннулирует его диплом. То, что вчера Стамбульский университет вообще выдал публично такое решение, это нелегально. У университета нет права говорить, чей диплом легальный, чей нелегальный. Cам Имамоглу вчера сказал, что они будут подавать на университет в суд.
Журналисты и политики подозревали, что это случится рано или поздно. Особенно после 23 марта, было ясно, что на выборах партии Имамоглу будет единственным кандидатом в президенты, голосовать будут за него и он выиграет эти партийные выборы.
– А как это повлияет на планы оппозиции? Что говорят в Республиканской народной партии, которая, как вы отметили, 23 марта, то есть уже в это воскресенье намеревалась провести съезд и выдвинуть Имамоглу кандидатом в президенты. Что теперь?
– Я слушала как раз заявление лидера партии. Они не собираются менять свои планы. Пока, во всяком случае, в данный момент. Это означает, что выборы пройдут и за Имамоглу будут голосовать.
Теперь они будут ждать судебное дело. Только по окончанию судебного процесса мы будем знать, сможет ли Имамоглу в 2028 году баллотироваться в президенты. Поэтому оппозиционная партия решила, что они все-таки будут проводить выборы и будут голосовать за Имамоглу.
– То есть пока рано говорить о том, что у президента Реджепа Эрдогана отпадает самый сильный конкурент на выборах 2028 года?
– Пока да. Но опять-таки его арест посылает сигнал всем оппозиционным партиям, журналистам и критикам режима.
Я думаю, последствия будут чреваты, но в данный момент еще говорить рано.
– Может ли популярность Имамоглу, наоборот, вырасти в этих условиях в глазах общества?
Вопрос в том, что, если его посадят на длительный срок, как это в дальнейшем повлияет на выборы и на планы президента Эрдогана и его правящей партии
– Я думаю, он популярный мэр и это повлияет на его популярность не только в Стамбуле, а по всей стране. Например, вспоминают, что Эрдогана тоже сажали в тюрьму до того, как он стал мэром Стамбула, у него тоже в истории политической есть арест. Тогда это повлияло на него, на его кампанию очень позитивно. И некоторые сравнивают эти исторические моменты, говорят о том, что это только добавит популярности Имамоглу. В принципе, до его ареста говорили о том, что, если будут продолжать так стараться избавиться от него, это только прибавит ему популярности.
Он в последние 10 дней разъезжал по разным провинциям Турции, вел кампанию до внутрипартийных выборов 23 марта. И, кстати, в некоторых провинциях было достаточно много народу, что, конечно, стало сюрпризом, потому что не все эти провинции поддерживают главную оппозиционную партию. Я думаю, в целом это повлияет, конечно, на его популярность. Просто вопрос в том, что, если его посадят на длительный срок, как это в дальнейшем повлияет на выборы и на планы президента Эрдогана и его правящей партии.
– Вы уже отметили, что в ближайшие 4 дня в Стамбуле запрещено проведение каких-либо демонстраций. Судя по всему, власти опасаются такого сценария. Какую роль в этой истории может сыграть стамбульская улица и массовые протесты? И будут ли они?
– Это, я думаю, вопрос, который задают сейчас все. Во всяком случае, сегодня пока нет никаких анонсов на протест или митинг. Единственный был анонс от Озгюра Озеля, лидера Республиканской народной партии о том, что они собираются в офисе партии в Стамбуле и те, кто хочет прийти и показать свою поддержку, могут прийти туда. В целом, если все дороги заблокированы к главной площади Стамбула, конечно, очень трудно говорить о том, что кто-то выйдет. Но еще очень рано. Пока все только пытаются отойти от шока, понять, что происходит. Я думаю, в последующие дни будет известно больше. Но на данный момент пока протестов нет.
– Хочу спросить про популярность правящей партии в целом и Реджепа Тайипа Эрдогана в частности. В прошлом году в Турции на муниципальных выборах кандидаты от оппозиции победили в Анкаре и Стамбуле. Партия справедливости и развития показала худший результат за 20 лет. Многие вспоминают и выборы 2023 года, когда шла крайне напряженная борьба между Реджепом Эрдоганом и кандидатом от оппозиции Кемалем Кылычдароглу, и Эрдоган не смог победить в первом туре. В какой политической форме находится сегодня правящая партия Турции и Реджеп Тайип Эрдоган? Насколько реалистичны шансы оппозиции бросить ему вызов в 2028 году?
– Популярность правящей партии падала последние несколько лет. Особенно при коронавирусе из-за того, как правящая партия реагировала, и как их политика, особенно президента, влияла на экономику. Очень многие обеднели в стране. Это ощущалось на зарплатах, ценах и это продолжается чувствоваться. Например, арест Имамоглу повлиял на турецкую лиру. Сейчас 1 доллар стоит больше 40 лир. До ареста курс был где-то 36 или 37.
Популярность Эрдогана и популярность его партии падала именно из-за того, что они очень плохо ввели экономическую политику, и они ничего не меняли. Вернее, то, что он поменял несколько раз директоров Центрального банка… После 2023 года он вроде бы пообещал, что он больше не будет вмешиваться в политику Центрального банка и что он перестанет вообще вмешиваться в экономику. Но в тот момент ситуация была так обострена, что после 2023 года любые перемены, может быть, даже позитивные не смогли подействовать на экономику в том плане, чтобы народ почувствовал какое-то облегчение. Поэтому популярность падает. Но при этом у правящей партии, у президента Эрдогана есть свой бейс. Это 30% людей, которые будут за него голосовать. Если мы посмотрим на карту Турции, то, например, центральная Турция, Анатолия, постоянно голосует за президента.
Когда мы смотрим на результаты выборов 2023 года, когда шло голосование за президента, и 2024 года, когда шло голосование на муниципальных выборах, разница большая. То есть у людей есть мнение, что президент Эрдоган — это лидер, который должен быть во власти. Поэтому он смог выиграть выборы в 2023 году. Но когда дело доходит до внутренней политики, муниципалитетов, то народ понимает, что надо голосовать за тех, кто может что-то изменить и помочь в их ситуации. И, мне кажется, результат местных выборов в 2024 году как раз и показал эту разницу - как люди видят президента и как они видят муниципалитеты. Им хватило видеть правящую партию и их лидеров как мэров до 2024 года, и они хотели перемен.
Что касается самого Эрдогана, во-первых, чтобы в 2028 году он смог баллотироваться еще раз, ему надо менять конституцию. А чтобы поменять конституцию, должно быть большинство в парламенте. На данный момент у него этого большинства нет, хотя есть вторая партия, которая постоянно вместе с правящей голосует — это Партия националистического движения (ПНД), националисты, Девлет Бахчели, но все равно недостаточно голосов. И вот сейчас идет политика внутренняя улучшения отношений с курдами. Они хотят убедить курдов и курдских политиков, которые сидят в парламенте, чтобы они помогли Эрдогану изменить конституцию, чтобы он смог опять баллотироваться в президенты в 2028 году.
Сам он сказал после местных выборов в 2024 году, что это были его последние выборы. Хотя он сам не баллотировался, он пообещал, что не будет больше участвовать в выборах. Но, кажется, планы изменились.
Это, конечно, шаг ослабевающего, если уже не слабого политика
– То есть он достаточно уверен в своих силах, чтобы провести эту масштабную операцию против оппозиции или, наоборот, он чувствует свою слабость и это продиктовано опасениями о позициях правящей партии, его президентскими амбициями? Это шаг сильного или слабого, ослабевающего политика?
– Это, конечно, шаг ослабевающего, если уже не слабого политика. Зачем ловить или сажать главного кандидата в президенты, своего оппонента, когда ты уверен в себе? Простой вопрос.
Мне кажется, это на самом деле шаг лидера, который волнуется. Имамаглу не первый член оппозиционной партии, которого арестовали. За последние несколько месяцев очень много было оппозиционеров, других мэров из оппозиционной партии, которых арестовывали по похожим кейсам, тем же самым уголовным обвинениям.
Мне кажется, это все знак слабости. Слабости и страха.
Форум