Горит планета Земля под ногами Владимира Путина. В Армении начался процесс, который может привести страну к членству в Международном уголовном суде. Отсюда Владимир Путин больше не будет «въездным» в эту страну. Отсюда истерика в российском МИДе: Москва угрожает Еревану «крайне негативными» последствиями в случае присоединения к Римскому статуту. А ведь, казалось бы, дружественная страна. Лояльнее не бывает. Или это кажущаяся лояльность? В том же ряду личный разговор продюсера Пригожина с бизнесменом Ахмедовым, попавший в сеть, где оба собеседника высказывают крайне негативное отношение к войне и власти. Бунт лояльных? В эфире Радио Свобода политолог Рубен Меграбян, журналист-расследователь Илья Давлятчин, музыкальный критик Артемий Троицкий. Ведет программу «Лицом к событию» Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Расширяется список стран, куда Владимир Путин уже ни ногой, потому что на территории этих стран действует ордер на его арест, выданный Международным судом в Гааге. Страны, подписавшие Римский статут и присоединившиеся к этому Международному уголовному суду в Гааге, обязаны, согласно договору, задержать Владимира Путина, арестовать его, если называть вещи своими именами. На карте мира может появиться новая страна, куда Владимиру Путину лучше не приезжать, хотя до этого он приезжал, как к себе домой, – это Армения. Ровно поэтому сегодня такое бешенство царит в российском МИДе, угрожают. Посмотрим сюжет.
Елена Рыковцева: С нами Рубен Меграбян из Еревана. Согласитесь ли вы с тем, что Армения все-таки и воспринималась, и на самом деле была пропутинской страной, очень дружественной политике России, и это стало меняться в последнее время?
Расширяется список стран, куда Владимир Путин уже ни ногой: там действует ордер на его арест
Рубен Меграбян: То, что отношения между Арменией и Россией меняются, – это факт. То, что Армения была пропутинской страной, – это немного не так. До 2018 года власти были пропутинские. Более того, это был криминально-олигархический режим, который сформировал более или менее вертикальные отношения с Россией, даже выполнял роль, которая вмещается в термин "прокси". Ситуация стала меняться с 2018 года, после "бархатной революции" в Армении. В западных странах тоже есть симпатизанты Путина, но от этого эти страны не становятся пропутинскими. Этот термин меня немного коробит.
Елена Рыковцева: Давайте заменим его на "очень дружественные", но это тоже начинает меняться.
Рубен Меграбян: Во всяком случае, с Россией у Армении целый ворох всяких договоров – это называется "договорно-правовая база".
Елена Рыковцева: А также зависимость.
Рубен Меграбян: Зависимость тоже есть, она остается в определенной мере, в частности, по газу, по инерции того, что российские войска стоят на армяно-турецкой границе. Но это больше уже инерция, чем необходимость. В последние три года жизнь показала, что вся эта договорно-правовая база между Россией и Арменией не стоит даже той бумаги, на которой она напечатана. Армения почему-то обязана следовать этим договорам, причем по окрику из Москвы, а Россия имеет право их применять лишь в той части, которая ее устраивает, а ту часть, которая не устраивает, можно бросить в мусорный ящик или найти тысячу причин, объясняющих, почему Россия этого не сделала. Это ненормально, и общество это понимает и делает выводы.
Елена Рыковцева: Эта история с Гаагой, с судом, с тем, что сейчас сдвинулся процесс ратификации Римского статута, – вы увязываете эти вещи именно с тем, что был выдан ордер? Увязывают ли это с ордером ваши сограждане: что мы, скорее всего, можем присоединиться не просто к самому суду, а к тем странам, на территорию которых он больше не сможет приехать?
Рубен Меграбян: Это одно и то же. В принципе, Армения ни в коей мере не увязывала свое решение с фактом военных преступлений, преступлений против человечества, в которых обвиняется лично Путин и вся его власть, а также государство, которое он представляет. Армения руководствуется собственными соображениями, своими политическими целями, интересами и потребностями. Если параллельно с этим получилось так, что президент одной страны совершил действия, которые формируют тот состав преступления, в котором он обвиняется, Армения к этому не имеет и не намерена иметь какое-либо отношение. Однако завершение процесса ратификации Римского статута автоматически влечет за собой и определенные обязательства. С этой точки зрения просто вызывает недоумение волна манипуляций, которая идет из Москвы: пытаются привязать непривязываемое. Это не будет влиять на процесс.
Вся договорно-правовая база между Россией и Арменией не стоит даже той бумаги, на которой она напечатана
Елена Рыковцева: Собеседник ТАСС в МИДе (государственное агентство, понятно, что это санкционированная фраза) просто угрожает – я бы даже назвала это шантажом – "крайне негативными последствиями" для отношений двух стран за ратификацию этого статута. Что это могут быть за последствия, которыми грозит МИД РФ? Не остановит ли армянских политиков от ратификации угроза того, что последствия окажутся крайне негативными?
Рубен Меграбян: Мне кажется, это не повлияет на неизбежный ход событий. С другой стороны, я полагаю, что официальный Ереван по непубличным каналам будет вести консультации и разъяснительную работу с Москвой. Ведь хотя уже зафиксировано, что между Россией и Арменией нет общности ни в целях, ни в интересах, ни в ценностях, тем не менее официальный Ереван руководствуется той логикой, что отношения с Москвой нужно строить на неконфронтационной основе (со всеми нашими проблемами нам еще не хватало прямой конфронтации с Москвой). Тем более мы, образно говоря, понимаем, что раненый зверь опаснее всего. Исходя из этого, я все-таки хочу надеяться, что в Москве после всех этих истерических реакций, первой волны всяких-разных эмоций возобладает более или менее рациональный подход.
Елена Рыковцева: Если Армения ратифицирует, они смирятся?
Рубен Меграбян: А куда они денутся? Армения в этом усматривает свой интерес, необходимость, и будет руководствоваться этим. Не Москве или кому-либо указывать, что делать Армении.
Елена Рыковцева: Чисто эмоционально, достаточно ли в Армении людей, которые считают, что да, сегодня Владимиру Путину в его нынешнем статусе подозреваемого в похищениях детей, обвиняемого многими странами в военных преступлениях на территории Украины, нечего делать на территории Армении? Есть ли такие люди, которые просто не хотят его видеть в стране?
Рубен Меграбян: Конечно, есть. Наверное, все видели, что в дни так называемого саммита так называемого ОДКБ в одном километре от гостиницы, где шел этот саммит, проходил митинг протеста, где вещи назывались своими именами, в том числе и уже ставший мемом известный адрес русского военного корабля. Армения – открытая страна, где информация и ресурсы, которые поставляют эту информацию, открыты. Армения – страна со свободным интернетом. Армения – страна, где год за годом улучшаются права и свободы людей. Поэтому в Армении политически активная часть общества в курсе всего, что происходит. И делать такие выводы вполне естественно и закономерно.
Елена Рыковцева: Насколько высок процент вероятности, что этот статут будет ратифицирован? В какие сроки это может произойти?
Между Россией и Арменией нет общности ни в целях, ни в интересах, ни в ценностях
Рубен Меграбян: Мне кажется, сейчас уже нет юридических преград для процесса ратификации. Достаточно, чтобы наступил день пленарного заседания парламента, чтобы вопрос был поставлен в повестку. Я думаю, процент вероятности больше 50. Не берусь сказать, что на данный момент 100, потому что все-таки могут отложить на не очень большое время, тем не менее, процесс не будет остановлен, потому что это исходит из интересов Армении. Вообще, реакция России остается просто непонятной. Такой набор слов представляется неприемлемым. Они говорят о неприемлемости, но вся неприемлемость состоит именно в том, что Россия считает себя вправе выносить публичные оценки. Возникает вполне закономерный вопрос: а ваше-то какое дело?
Елена Рыковцева: У нас есть еще один сюжет. Конечно, мы не ставим на одну доску эти две истории, но это история того, как два человека, которые казались абсолютно лояльными, преданными лично Путину, государству российскому, которые попали под санкции Украины и Евросоюза, потому что они преданы Путину и российскому государству, затеяли между собой телефонный разговор. Сейчас один из них пытается как-то отказываться от этого, говорить, что это было смонтировано, но специалисты по аудиомонтажу утверждают, что невозможно так подделать и смонтировать – это очень дорого, и непонятно, кто будет платить такие деньги за то, чтобы смонтировать разговор продюсера и бизнесмена. Действительно есть общее ощущение очень высокой вероятности того, что это реальный разговор Иосифа Пригожина и азербайджанского бизнесмена Ахмедова, о котором мы раньше не знали. Давайте посмотрим, как это было и кто эти люди.
Елена Рыковцева: С нами Илья Давлятчин, журналист-расследователь.
Слив разговора с Пригожиным выгоден именно Ахмедову: ему нужно, чтобы с него сняли санкции
Если серьезно отнестись к этому разговору, может возникнуть версия, что они сами слили этот разговор в сеть, чтобы показать, что зря на них санкции наложили, что они на самом деле страдальцы как раз за идею. Дело в том, что азербайджанский бизнесмен жалуется на недобросовестных российских и украинских, уехавших из страны, которые составляют списки, не вникая, кто мы и что мы. Он говорит, что 20 лет судится с российским государством, называет их страшными словами, которые я в эфире, естественно, произнести не могу. Он говорит: "Вот они пишут, что я близкий друг Путина. Твою мать, Путина я видел вживую последний раз в 2008 году. В 2012-м я продал весь бизнес после 12-летней войны с "Газпромом" и уехал из России". Тут Пригожин у него спрашивает: "Ты можешь написать, наоборот, что у тебя отняли бизнес?" А тот говорит: "Да, у меня отняли бизнес, все это есть в медиа, но все преподано ими по-другому, и ничего не докажешь. Я занимаюсь колхозом, сажаю деревья, виноградники. Никакого газа у меня нет, угля нет, золотом не занимаюсь. Я не служу в Кремле, не состою у них на работе, я с ними не встречался с 2008 года. Но бесполезно кому-то что-то доказывать, они не слышат меня". Расскажите, пожалуйста, он лукавит или нет?
Илья Давлятчин: Крупного бизнеса как такового у Фархада Ахмедова в России действительно не осталось. Есть буквально две компании, которыми он владеет, но выручка у них совершенно никакая, мы даже можем их не рассматривать. Дочерних предприятий у этих фирм тоже нет, поэтому можно забыть и сказать, что действительно как таковым бизнесом в России он не занимается, ведь бизнес – это прежде всего прибыль, выручка и какой-то капиталооборот. Что касается того, что отняли. Давайте смотреть на выписки из Федеральной налоговой службы. У нас есть доступ к утекшей базе 2021 года: на счетах Фархада Ахмедова, по данным ФНС, лежит больше 5 миллиардов рублей. Это к вопросу о том, что у него отняли бизнес, как его облапошили, у него нет никаких денег. Конечно, это неправда, деньги у него в России есть, причем немалые, они лежат на счетах, там ему капают какие-то проценты, как я понимаю, тоже довольно немалые.
Что касается того, кому это выгодно: выгодно ли это либо Иосифу Пригожину, либо Фархаду Ахмедову? Я как раз считаю, что это больше выгодно именно Ахмедову по той самой причине, что человеку действительно необходимо, чтобы с него сняли санкции. Ему нужно показать, насколько он против войны в Украине, которую Россия проигрывает и, очевидно, проиграет, как он против всей этой вертикали власти, людей, которых он называет последними словами, кроет матом. Там есть, кстати, интересная фраза, за которую я зацепился: он говорит, что у этих плохих людей все за границей, они гнилые, у них там яхты, кобальт, литий, "Магнит", миллиарды и так далее. Тут, видимо, господин Ахмедов немножко завидует, потому что его яхта под названием "Луна", которую он в свое время отсудил у своей бывшей жены, с 4 июля стоит в Германии недалеко от Гамбурга, несчастная, прикованная на цепях яхта, которую в свое время Фархад Ахмедов (естественно, через офшорную компанию) получил от Романа Абрамовича. Видимо, завидует, но завидовать плохо. В том, что разговор слил, скорее всего, Ахмедов, я уверен если на 100, то на 90%: все это исключительно ради того, чтобы с него сняли эти самые западные санкции.
С одной стороны, война проиграна, с другой – на оккупированных территориях зарабатываются немалые деньги
Елена Рыковцева: То-то он молчит, не комментирует, не отрицает, на нейросеть не сваливает. Есть некоторое противоречие: он ведь очень спокойно относится к тому, что некий человек по имени Эльшад занимается бизнесом, похоже, на оккупированных территориях. Фраза такая: "Все нормально у них, строительство хорошо идет. Что-что, а строительство хорошо идет. Если он еще пойдет в Мелитополь или в Мариуполь, вообще заработает бешеные деньги". Очень спокойно, безоценочно, что это какие-то захваченные территории, – "он заработает". При этом он говорит: "У меня две няньки были здесь у детей, они с утра до вечера плачут, потому что дети у них там. Не знают, говорят, выживут, не выживут, за что они воюют, почему они там. Они мне говорят, такие простые русские женщины: "Напали бы на нас, мы сами бы пошли воевать". А тут, конечно, никто ни на кого не напал, соответственно, непонятно, что там делают их дети". Чувствуете ли вы, где он лукавит: там, где говорит, что не понимает, зачем Путин все это начал, либо там, где он спокойно рассуждает: а что не пойти в Мелитополь, денег не заработать?
Илья Давлятчин: Одно не противоречит другому. С одной стороны, война проиграна, а с другой – на этих оккупированных территориях действительно зарабатываются деньги, причем сейчас начинают зарабатываться немалые деньги. Я готов предсказать на 146%, что "Стройгазмонтаж" скоро зайдет на оккупированные территории и будет там строить дороги, прокладывать какие-то коммуникации, откроют там свой второй "Артек". С другой стороны, тот же самый Ахмедов жалуется на то, что Сечин объединился против Шойгу.
Вот тут, кстати, интересная деталь: немногие знают, что это правда: Сечин и другие люди против Шойгу. Мы в телеграм-канале "Можем объяснить" несколько недель назад писали (у нас есть достоверные источники, которые об этом говорят), что Сечин встречался с Евгением Пригожиным и они замышляют эту самую коалицию, которая будет направлена против министра обороны. Естественно, Ахмедов знал это, потому что он довольно уверенно это декларирует.
Немногие знают, что это правда: Сечин и другие люди против Шойгу
Так что против войны можно выступать. Сложно сказать, насколько распространены такие мнения: 90% или 60%. Я, например, уверен, что Дмитрий Медведев на самом деле так думает, пытается играть в клоунаду, понимая, что выхода уже никакого нет. У людей типа Ахмедова выходы более-менее есть. Те же самые Фридман, Авен, Тиньков, о которых в последнее время, после того самого письма, говорят очень много. Крупный бизнес выступает против войны. Мы не берем Чемезова, например, и людей, которые близки к Владимиру Путину, Ротенбергов, Тимченко или Ковальчуков, потому что для них все посыплется. Большие предприниматели, у которых миллиарды рублей, пускай они их даже не зарабатывают, но они у них лежат на счетах в России, – как они могут не выступать против войны, если все эти деньги просто испарятся, если Россия проиграет.
Елена Рыковцева: С нами Артемий Троицкий. Вы давно уже это почитали и послушали?
Артемий Троицкий: Не 7 марта, когда это было выложено, где-то вчера-позавчера послушал.
Разговор смешной, а ситуация страшная
Елена Рыковцева: Один момент проходит красной нитью в нескольких местах: Пригожин несколько раз повторяет, что он общается со своим московским окружением (живет он в Дубае, судя по всему), он говорит: "Мы вчера сидели с Лерой с ними в ресторане, там такая депрессивная история, там делать нечего. Мы пришли с ужина, у меня такой осадок, объяснить тебе не могу. Они недовольны, что им жить не дали, они забыли вообще. Но они оборзевшие – вот в чем трагедия. Они, типа, жили в шоколаде, а теперь они его презирают". Это он о ком? Что это за тип людей, который жил в шоколаде, оборзевший, который не они с Лерой, но теперь презирают Путина, и им плохо и депрессивно в Москве?
Артемий Троицкий: Я думаю, процентов 95 современной российской так называемой элиты и примыкающих к ней всяких паразитических кругов типа попсовиков вроде Иосифа Пригожина и Валерии, все на самом деле страшно проиграли из-за этой войны. Они потеряли гораздо больше, чем простые россияне. Самое большее, что может потерять средний российский мужчина, – это свою жизнь, если его направят в окопы. Но жизнь его и без того настолько бессмысленна и беспросветна (алкоголь), драчлива и безденежна, что терять такую жизнь совершенно не жалко. А вот терять красивые домики где-нибудь в Челси, уже упомянутые яхты, которые стоят, пылятся где-то в Гамбурге или на Сардинии, и прочее – это гораздо более болезненно.
Я считаю, что эта война наносит гораздо больший вред всем этим путинским захребетникам, чем даже простому народу. Это звучит цинично, я прекрасно понимаю, но это так. Естественно, и Ахмедов, и Пригожин выражают мнение 95% российской элиты, почему, собственно, я ни секунды не сомневался в подлинности этого разговора. Но я сильно сомневаюсь в том, что это специальный слив. Я думаю, это не слив, во всяком случае, к этому точно не прикладывал руки Иосиф Пригожин. Ахмедову этот слив тоже не сказать, чтобы очень нужен, он мог бы добиться тех же результатов, а именно снятия с себя санкций, какими-то менее скандальными, менее болезненными способами. Тем более, что этот разговор, особенно при изобилии матерной лексики, вряд ли будет как-то фигурировать в английских или европейских судах: замучаются переводить, искать паллиативы.
Эта война наносит гораздо больший вред всем этим путинским захребетникам, чем даже простому народу
Елена Рыковцева: Вы обратили внимание, что они оба звучат как депутаты Государственной думы от партии СПС, например? Азербайджанский бизнесмен говорит, что до сих пор топят печки в Бурятии, в Тыве. Иосиф говорит: "Россия – страна богатейших возможностей. Почему в пустыне в Эмиратах сделали эту "Пальму", почему мы так не можем?" Они звучат очень пафосно в хорошем смысле слова, как команда Чубайса, Немцова, которая шла когда-то на выборы. Почему-то раньше из них такого не вылезало, или они были такими всегда и так круто маскировались?
Артемий Троицкий: Я думаю, дело в элементарном всеобъемлющем двоемыслии. Все эти ребята на самом деле всегда хотели жить лучше, богаче, иметь возможность путешествовать, осваивать Земной шар, обучать своих детей, ублажать своих любовниц и так далее, это у них всегда стояло на первом месте в списке жизненных приоритетов. Естественно, всего этого можно добиться только в том случае, если ситуация в стране стабильная, если можно воровать, и в то же время какое-то количество денег идет на развитие, на социальные нужды ради той же самой стабильности. То есть они были заинтересованы в таких вполне правильных, прозаичных, милых вещах. Другое дело, что все это было бы основано на воровстве и коррупции, но это можно вынести за скобки. А сейчас все это разрушено, причем практически до основания. За исключением каких-то отдельных счастливчиков, которые могут сказать "кому война, а кому мать родна", пострадали все, и пострадали очень сильно. Счастливчиков этих, которые связаны с военно-промышленным комплексом, которые грабят Украину на предмет пшеницы, кукурузы и прочего, ничтожно мало по сравнению с теми российскими буржуинами, топ-чиновниками и многими силовиками, которые от этой войны только страдают.
Елена Рыковцева: Заказан ли теперь певице Валерии Кремлевский дворец?
Дело в элементарном всеобъемлющем двоемыслии
Артемий Троицкий: Думаю, да. В любом случае это то, что называется "цугцванг", для Кремля и для Путина. Ведь если после обнародования этого разговора Пригожина и Валерию станут как-то сильно наказывать, это будет означать, что разговор подлинный, что все эти люди обкладывали фаллосами Владимира Светоча. Наказывать их не с руки, а оставлять это дело безнаказанным, естественно, еще хуже, так как это будет означать, что можно высказываться, можно обкладывать. Я думаю, Пригожин и Валерия просто исчезнут, им прикажут исчезнуть. Скорее всего, они уедут куда-нибудь, где их будет очень трудно найти, не будут давать интервью, вести телепередачи, выступать. Думаю, уничтожать их не будут, премировать тоже не будут, их спрячут, но не в тюрьму, а просто подальше. В этом смысле у Пригожина и Валерии могли бы быть какие-то перспективы, он мог бы развестись с певицей Валерией и жениться на певице Чичериной, поехать вместе с ней на фронт в Украину в составе фронтовой бригады. Но я думаю, немножко зная Иосифа Пригожина, что это человек без малейших героических наклонностей – это ворюга, трус, человек достаточно бездарный.
Кстати, продюсером его называют зря – он менеджер. Продюсеры пишут музыку, занимаются аранжировками, ищут новых артистов и так далее. Работа Пригожина – это работа менеджера, который при этом наживается на собственной женушке.
Елена Рыковцева: Об этой серьезной истории двоемыслия мы спрашивали сегодня наших прохожих: много ли таких людей.
Уже сейчас можно зафиксировать: "Акела промахнулся. Стае нужен новый вожак"
Елена Рыковцева: Рубен, какое впечатление на вас произвела вся эта история? Наверное, до Армении она тоже докатилась.
Рубен Меграбян: Армянский сегмент фейсбука оживленно обсуждал фантастический по содержанию и по форме, довольно-таки откровенный разговор двух персонажей из путинской элиты. Главное – что они такое говорят о своем вожде, которого до этого боготворили. А это означает только одно – уже сейчас можно зафиксировать, как в бессмертном произведении Киплинга: "Акела промахнулся. Стае нужен новый вожак". Теперь каждый решает свои вопросы как может, в том числе такими сливами.
Кстати, соображения, высказанные уважаемым Ильей, мне кажутся вполне логичными. Мы понимаем, что речь идет о банке со змеями. То же самое происходило в Германии до 1945 года, на закате Третьего Рейха. Мы помним, кто как изворачивался в ходе Нюрнбергского процесса, в том числе и те, которые были освобождены из зала суда: "а мы не знали, а мы выполняли приказ" и так далее. Происходит разложение элиты, не только моральное, морально-политическое. Это все сопряжено и с ходом преступной военной кампании, которую они затеяли в Украине, в том числе она преступная по отношению к своему народу. 170 тысяч погибших – кто будет за них отвечать? Это 170 тысяч убийств, причем совершенно неоправданных. Ребята загремели по полной. Поэтому каждый будет решать свои вопросы так, как может, по мере своей испорченности.
Елена Рыковцева: Илья, Артемий говорит, что, скорее всего, это будет логично, если они просто где-то затихнут, их просто попросят: сидите тихо и не дергайтесь. Вам прогноз по поводу остальных групп, упомянутых в этом разговоре? Есть заговор, сторонние наблюдатели отмечают, что это похоже на правду. Эти заговорщики против Шойгу – здесь будут сделаны какие-то выводы, на полном серьезе государственные выводы на основании такого смешного, казалось бы, разговора, базара двух мужиков?
Илья Давлятчин: Разговор смешной, а ситуация страшная. Сложно прогнозировать, какие будут сделаны выводы, но факт, что там действительно идет грызня. Помните, 20 с лишним лет у нас шутили, что есть одна башня Кремля, есть вторая башня Кремля, они что-то там борются, пытаются строить друг другу какие-то козни. Теперь вся эта ситуация выплыла наружу. Действительно борются: условно назовем – фракция Сечина – Пригожина, с другой стороны – условная фракция Шойгу, Герасимова, Суровикина, всех этих людей из Минобороны. В принципе, неудивительно, что есть такая борьба. Очевидно Минобороны было не готово к этой войне: все эти военные потери, десятки тысяч людей, которые гибнут на фронте, сданный Херсон, сданный Лиман, другие города, которые Россия сначала быстро взяла, а потом была вынуждена оттуда уходить. Все эти военные поражения подстегнули эту ситуацию, и подобные разговоры выплывают наружу.
Очевидно Минобороны было не готово к этой войне: все эти военные потери, сданный Херсон, сданный Лиман, другие города
Я хотел бы немного возразить Артемию и еще раз привести аргументы, почему мне кажется, что этот разговор слил Фархад Ахмедов. Во-первых, его уже обвиняли в том, что он выкладывает частные разговоры, например, о ситуации в Азербайджане. Его обвиняли в том, что он опубликовал свою беседу с критикой Минобороны Азербайджана. В последний год мы довольно тесно общаемся с украинскими хакерами, которые с начала полномасштабного вторжения взломали десятки российских баз, десятки российских сайтов и опубликовали сотни разговоров с оккупированных территорий. Все эти украинские хакеры, с которыми мы пообщались, категорически отрицают, что были причастны к перехвату этого разговора, более того, говорят, что если бы это действительно был их перехват, то они бы сразу это признали и везде опубликовали. Но этот разговор висел в YouTube несколько недель, на него никто не обращал внимания, что полностью закрывает лазейку, которая говорит о том, что это якобы сделали какие-то хакеры. Нет, это, скорее всего, был сам Ахмедов. Чем это закончится, снимут ли с него санкции? Мне кажется, не снимут, потому что довольно очевидно, что он был бенефициаром российской власти, благодаря ей заработал сотни миллионов. Напомню, что он получил от Романа Абрамовича ту самую яхту "Луна", которая стоит десятки миллионов долларов, а значит, не приходится сомневаться в том, что он связан с российским государством или его олигархами.
Елена Рыковцева: Мы расстаемся на том, что Иосифу Пригожину этот разговор выгоден не был, в отличие от его собеседника.
ПОЛНОЕ ВИДЕО ЭФИРА / Радио Свобода
