ТБИЛИСИ---Первое заседание грузинского парламента началось с обсуждения наиболее важных событий за последние полтора месяца. Предметом ярых дебатов стал процесс выселения беженцев. Оппозиционеры призывали власти «признать свои ошибки» и прекратить выселять беженцев. Но как стало ясно, в течение дня такие замечания оппозиции оказались запоздалыми. В правительстве заявили, что процесс силового выселения завершен.
Первое заседание парламента весенней сессии началось со шквала обвинений оппозиции в адрес властей. Один за другим к микрофону подходили почти все депутаты из скромной по численности оппозиции в парламенте. Одной из главных тем их выступлений стал недавний процесс выселения беженцев в Тбилиси.
Оппозиционеры не скупились на эмоциональные сравнения. Гиорги Цагареишвили сказал, что январские выселения напомнили ему те несколько дней 2006 года, когда Россия в грузовых самолетах и без соблюдения международных норм депортировала из страны несколько сотен проживающих там грузин:
«Мы столкнулись со схожей ситуацией, когда по багажникам беспорядочно рассовывали вещи беженцев. Во время такого переезда уничтожались их пожитки, которые они с таким старанием собирали все эти годы, а некоторые из них, между прочим, часть своих вещей получили в подарок от властей».
Некоторые соратники Цагареишвили приводили в пример известные им конкретные случаи нарушения прав беженцев во время недавнего выселения. Дмитрий Лорткипанидзе рассказал историю беженца Бесо Пирвели, которого с семьей выселили из детского сада в пригородном районе Тбилиси - Вазисубани. Здание, в котором он жил несколько лет назад, правительство отремонтировало на собственные средства. Справедливость Бесо Пирвели теперь пытается найти в коридорах парламента. Вице-спикер от оппозиции Паата Давитая тоже рассказал о результатах выселения в одном из центральных районов столицы:
«У 20 процентов тех людей, что жили на Зубалашвили 44, действительно были свои квартиры. Но у остальных 80 процентов жилья нет. Их туда заселило министерство в 2008 году. После выселения эти 20 процентов ушли по своим домам. А остальные 80 опять остались на улице. Ни один человек, подчеркиваю, ни один из них не получил квартиру и не был удовлетворен».
Такую критику оппозиции депутаты правительственной партии назвали «политическими инсинуациями». Они призвали оппонентов внимательно прочитать последнее заявление управления Верховного комиссара по делам беженцев ООН. В этом заявлении говорится, что несмотря на определенные недостатки, выселения прошлого месяца проходили без «существенных нарушений международного права или международных стандартов».
Точку в сегодняшних парламентских дебатах поставило Министерство по делам беженцев. Глава административного департамента, Валерий Копалеишвили, заявил, что процесс выселения уже завершен:
«На этом этапе выселение из незаконно занятых объектов завершено. Все те объекты, что были заняты после войны 2008 года, мы освободили. Новые выселения могут понадобиться только в том случае, если кто-то решит снова незаконно занять какое-то здание».
Копалеишвили говорит, что в Тбилиси остается примерно 1050 мест компактного проживания. Из них правительство уже передало в собственность беженцев около четверти зданий. Остальные объекты министерство собирается оформить за беженцами в ближайшее время.
В процессе оформления имущества проблемы могут возникнуть у тех беженцев, которые живут в полуразрушенных зданиях, или их объект находится в частной собственности, а хозяин откажется продавать дом правительству. Тем беженцам, которые столкнутся с такими проблемами, правительство обещает «достойную компенсацию» в виде денег или альтернативного жилья. «Но массовых выселений оттуда не будет», -- подчеркивает представитель министерства Валерий Копалеишвили.
************
У нас на связи эксперт из Тбилиси Паата Закареишвили, хорошо знакомый с проблемами беженцев.
Кети Бочоришвили: Паата, представитель министерства по делам беженцев Валерий Копалеишвили сегодня заявил, что процесс выселения уже завершен. Это достаточно неожиданное заявление. Предполагалось, что в ближайшее время начнется новый этап выселения, тем более, что мест компактного проживания осталось еще немало. Чем, по-вашему, вызвано такое решение?
Паата Закарешвили: Для всех было неожиданным такое заявление, для меня тоже. Потому что всем было хорошо известно, по-моему, существует даже официальное письмо от министерства по беженцам, что они собираются еще, как минимум, из двух компактных поселений в Тбилиси выселить вынужденно перемещенных лиц. И вдруг такое заявление. Скорее всего, это сделано под влиянием международного сообщества и местных неправительственных организаций и оппозиционных местных политических партий. Я думаю, что они все-таки поняли, что слишком грубо и с большим нарушением правил и законов они выселяли этих людей. По-моему, они передумали, по крайней мере, на этом этапе. Я думаю, что когда ситуация успокоится, все-таки они вернутся к этой теме и все-таки закончат выселение из всех центров по расселению, откуда они собирались это делать в ближайшее время.
Кети Бочоришвили: Вы говорили о давлении международных организаций, а вот в комиссариате по делам беженцев ООН отмечали, что выселения проходили без нарушения стандартов и международного права. Но хотя было отмечено, что были определенные недостатки. А определенные недостатки - это то, что их заселили в абсолютно непригодные для проживания условия и оставили без работы и без средств к существованию?
Паата Закареишвили: Я не знаю, что они имеют в виду под недостатками, но это заявление - аморальное, можно назвать всё своими именами. Потому что, во-первых, ООН – это межгосударственная организация и ООН защищает интересы государства Грузии и, скорее всего, не хочет обижать правительство. Я очень редко слышал, чтобы верховный комиссариат по беженцам ООН серьезно критиковал грузинскую власть, в отличие от комитета по правам человека ООН. Я надеюсь, что комитет по правам человека даст жесткие оценки тому, что произошло в Грузии в январе. Комитет по правам человека более честный в этом отношении.
Кети Бочоришвили: А почему для властей столь проблематичным оказалось удовлетворить такое маленькое количество людей? Ведь, в итоге, уехало не многим более двадцати семей, и поселить их там, где бы они могли найти работу или где есть сельхозугодия, например…
Паата Закареишвили: Во-первых, выселили более 600 человек, так что 20 семей просто удовлетворились тем, что власти предложили им. А большинство из…
Кети Бочоришвили: Нет, ну эти 600 остались, они не уехали в эти села, куда их выселили.
Паата Закареишвили: Да, они рассосались среди своих родственников или друзей. Они не приняли те предложения, которые власти им сделали. То есть, они собираются бороться до конца. Это касается количества около 600 человек, а не двадцати. 20 семей приняли от правительства все предложения.
Кети Бочоришвили: Тем не менее, их можно было бы, наверное, удовлетворить.
Паата Закареишвили: Конечно, можно было бы удовлетворить. Это можно было бы сделать более спокойно, в человеческой форме. У властей есть стиль -нагнетать страх, чтобы у других не было желания повторить нечто подобное. Поэтому, они все делают, демонстрируя силу и насильственные методы, и этим показывают свое превосходство и перед неправительственными организациями, и перед оппозиционными партиями, и перед самими беженцами, чтобы они не думали протестовать или неповиноваться.
Первое заседание парламента весенней сессии началось со шквала обвинений оппозиции в адрес властей. Один за другим к микрофону подходили почти все депутаты из скромной по численности оппозиции в парламенте. Одной из главных тем их выступлений стал недавний процесс выселения беженцев в Тбилиси.
Оппозиционеры не скупились на эмоциональные сравнения. Гиорги Цагареишвили сказал, что январские выселения напомнили ему те несколько дней 2006 года, когда Россия в грузовых самолетах и без соблюдения международных норм депортировала из страны несколько сотен проживающих там грузин:
«Мы столкнулись со схожей ситуацией, когда по багажникам беспорядочно рассовывали вещи беженцев. Во время такого переезда уничтожались их пожитки, которые они с таким старанием собирали все эти годы, а некоторые из них, между прочим, часть своих вещей получили в подарок от властей».
Некоторые соратники Цагареишвили приводили в пример известные им конкретные случаи нарушения прав беженцев во время недавнего выселения. Дмитрий Лорткипанидзе рассказал историю беженца Бесо Пирвели, которого с семьей выселили из детского сада в пригородном районе Тбилиси - Вазисубани. Здание, в котором он жил несколько лет назад, правительство отремонтировало на собственные средства. Справедливость Бесо Пирвели теперь пытается найти в коридорах парламента. Вице-спикер от оппозиции Паата Давитая тоже рассказал о результатах выселения в одном из центральных районов столицы:
«У 20 процентов тех людей, что жили на Зубалашвили 44, действительно были свои квартиры. Но у остальных 80 процентов жилья нет. Их туда заселило министерство в 2008 году. После выселения эти 20 процентов ушли по своим домам. А остальные 80 опять остались на улице. Ни один человек, подчеркиваю, ни один из них не получил квартиру и не был удовлетворен».
Слушать
Your browser doesn’t support HTML5
Такую критику оппозиции депутаты правительственной партии назвали «политическими инсинуациями». Они призвали оппонентов внимательно прочитать последнее заявление управления Верховного комиссара по делам беженцев ООН. В этом заявлении говорится, что несмотря на определенные недостатки, выселения прошлого месяца проходили без «существенных нарушений международного права или международных стандартов».
Точку в сегодняшних парламентских дебатах поставило Министерство по делам беженцев. Глава административного департамента, Валерий Копалеишвили, заявил, что процесс выселения уже завершен:
«На этом этапе выселение из незаконно занятых объектов завершено. Все те объекты, что были заняты после войны 2008 года, мы освободили. Новые выселения могут понадобиться только в том случае, если кто-то решит снова незаконно занять какое-то здание».
Копалеишвили говорит, что в Тбилиси остается примерно 1050 мест компактного проживания. Из них правительство уже передало в собственность беженцев около четверти зданий. Остальные объекты министерство собирается оформить за беженцами в ближайшее время.
В процессе оформления имущества проблемы могут возникнуть у тех беженцев, которые живут в полуразрушенных зданиях, или их объект находится в частной собственности, а хозяин откажется продавать дом правительству. Тем беженцам, которые столкнутся с такими проблемами, правительство обещает «достойную компенсацию» в виде денег или альтернативного жилья. «Но массовых выселений оттуда не будет», -- подчеркивает представитель министерства Валерий Копалеишвили.
************
У нас на связи эксперт из Тбилиси Паата Закареишвили, хорошо знакомый с проблемами беженцев.
Кети Бочоришвили: Паата, представитель министерства по делам беженцев Валерий Копалеишвили сегодня заявил, что процесс выселения уже завершен. Это достаточно неожиданное заявление. Предполагалось, что в ближайшее время начнется новый этап выселения, тем более, что мест компактного проживания осталось еще немало. Чем, по-вашему, вызвано такое решение?
Паата Закарешвили: Для всех было неожиданным такое заявление, для меня тоже. Потому что всем было хорошо известно, по-моему, существует даже официальное письмо от министерства по беженцам, что они собираются еще, как минимум, из двух компактных поселений в Тбилиси выселить вынужденно перемещенных лиц. И вдруг такое заявление. Скорее всего, это сделано под влиянием международного сообщества и местных неправительственных организаций и оппозиционных местных политических партий. Я думаю, что они все-таки поняли, что слишком грубо и с большим нарушением правил и законов они выселяли этих людей. По-моему, они передумали, по крайней мере, на этом этапе. Я думаю, что когда ситуация успокоится, все-таки они вернутся к этой теме и все-таки закончат выселение из всех центров по расселению, откуда они собирались это делать в ближайшее время.
Слушать
Your browser doesn’t support HTML5
Кети Бочоришвили: Вы говорили о давлении международных организаций, а вот в комиссариате по делам беженцев ООН отмечали, что выселения проходили без нарушения стандартов и международного права. Но хотя было отмечено, что были определенные недостатки. А определенные недостатки - это то, что их заселили в абсолютно непригодные для проживания условия и оставили без работы и без средств к существованию?
Паата Закареишвили: Я не знаю, что они имеют в виду под недостатками, но это заявление - аморальное, можно назвать всё своими именами. Потому что, во-первых, ООН – это межгосударственная организация и ООН защищает интересы государства Грузии и, скорее всего, не хочет обижать правительство. Я очень редко слышал, чтобы верховный комиссариат по беженцам ООН серьезно критиковал грузинскую власть, в отличие от комитета по правам человека ООН. Я надеюсь, что комитет по правам человека даст жесткие оценки тому, что произошло в Грузии в январе. Комитет по правам человека более честный в этом отношении.
Кети Бочоришвили: А почему для властей столь проблематичным оказалось удовлетворить такое маленькое количество людей? Ведь, в итоге, уехало не многим более двадцати семей, и поселить их там, где бы они могли найти работу или где есть сельхозугодия, например…
Паата Закареишвили: Во-первых, выселили более 600 человек, так что 20 семей просто удовлетворились тем, что власти предложили им. А большинство из…
Кети Бочоришвили: Нет, ну эти 600 остались, они не уехали в эти села, куда их выселили.
Паата Закареишвили: Да, они рассосались среди своих родственников или друзей. Они не приняли те предложения, которые власти им сделали. То есть, они собираются бороться до конца. Это касается количества около 600 человек, а не двадцати. 20 семей приняли от правительства все предложения.
Кети Бочоришвили: Тем не менее, их можно было бы, наверное, удовлетворить.
Паата Закареишвили: Конечно, можно было бы удовлетворить. Это можно было бы сделать более спокойно, в человеческой форме. У властей есть стиль -нагнетать страх, чтобы у других не было желания повторить нечто подобное. Поэтому, они все делают, демонстрируя силу и насильственные методы, и этим показывают свое превосходство и перед неправительственными организациями, и перед оппозиционными партиями, и перед самими беженцами, чтобы они не думали протестовать или неповиноваться.