ПРАГА---Мы продолжаем обсуждать в прямом эфире тему выдвижения Вано Мерабишвили на должность премьер-министра Грузии. В студии главный редактор радио «Эхо Кавказа» Андрей Бабицкий.
Олег Кусов: Интересно ваше представление: каким силовиком был Мерабишвили? В Грузии политики дают очень высокую оценку реформе правоохранительной системы, авторство которой приписывают Мерабишвили.
Андрей Бабицкий: Ну, давайте скажем о том, что, во-первых, все-таки о реформе всей правоохранительной системы говорить довольно сложно, потому что совершенно определенным образом была реформирована патрульная полиция. То есть были уволены четырнадцать тысяч человек и набраны абсолютно новые сотрудники, и сделал это не Мерабишвили, а сделал это Ираклий Окруашвили, нынешний оппонент Михаила Саакашвили, который вынужден жить во Франции. Собственно говоря, к самому Мерабишвили ведомство перешло в декабре 2004 года, когда уже основные решения по его реформированию были приняты. Но что происходит при Мерабишвили?
При Мерабишвили, по сути дела, ведомство становится монстром, оно включает в себя фактически все силовые структуры Грузии, даже Пограничную службу. Никакого внутреннего контроля в таком супергигантском монстре быть не может. Поэтому у меня есть ощущение, что все-таки, когда мы говорим о реформе полиции, надо иметь в виду, что не все здесь так однозначно. Кроме того, знаете, я все-таки думаю, что Мерабишвили – это гений политического сыска и провокаций, это человек, который, в общем, сумел распространить страх по всей Грузии. Я вам расскажу одну историю, в которой я принимал участие как журналист. В декабре 2007 года мне позвонил Олег Гольдфарб, душеприказчик покойного Бадри Патаркацишвили и Бориса Березовского, и попросил, чтобы я вылетел в Стамбул, где со мной хотел встретиться Увайс Ахмадов. Увайс Ахмадов – один из девяти братьев Ахмадовых. Это одна из самых страшных банд, которая во время войны в Чечне, вернее, перед второй войной в Чечне похищала людей, убивала их, пытала, занималась торговлей живым товаром. Я вылетел. Увайс Ахмадов дал мне прослушать запись, которую он сделал на переговорах с одним из очень близких к Мерабишвили людей – Гией Дгебуадзе по кличке «Мастер». Это такой скандально известный сотрудник МВД, который прославился, когда были опубликованы видеозаписи из тюрьмы, где он «прессовал» одного из воров в законе. Гия Дгебуадзе просит Увайса Ахмадова, чтобы тот организовал убийство Бадри Патаркацишвили. Запись длится примерно сорок минут. У меня нет сомнений, и не было тогда, в ее аутентичности – так разговор имитировать невозможно. И Дгебуадзе говорит о том, что это покушение должно быть организовано так, чтобы подозрение не пало на грузинские власти. Кроме того, он говорит, что через некоторое время, по-моему, через месяц, должен приехать Вано Мерабишвили, и он даст уже личные гарантии и сам объяснит детали. Ну вот, собственно говоря, после этой истории для меня облик Вано Мерабишвили стал очевиден. И я должен сказать, что, в общем, мне кажется, что именно в этом направлении очень многое в его деятельности и развивалось. Этот разговор происходил где-то в 2006 году. И вот сегодня, в 2012 году, я думаю, что определение «полицейское государство» по отношению к Грузии, где Вано Мерабишвили действительно держит все под контролем, в достаточной степени тождественно реальному положению дел.
Олег Кусов: Учитывая все это, как вы считаете, что можно ожидать от Мерабишвили на новой должности?
Андрей Бабицкий: Мне кажется, премьер-министр, который начинает свою деятельность с обещания выдать каждой грузинской семье тысячу лари, ну, говорить о серьезном экономическом, хозяйственном подходе в данном случае очень тяжело. Да, это сугубо предвыборная акция, и мы можем говорить, что здесь легко усмотреть признаки попытки подкупа избирателей, то, в чем обвиняют сегодня главного оппонента Михаила Саакашвили Бидзину Иванишвили. Ну и это такой колоссальный удар по бюджету Грузии, который и так трещит по швам. В общем, мне кажется, если таким образом Мерабишвили будет строить работу правительства, то… То есть я хочу сказать, что это, конечно, политический премьер, это предвыборный премьер, который должен обеспечить победу «Национальному движению» на выборах. Мне сложно сказать, будет ли он, собственно говоря, хорошим руководителем, потому что я оцениваю его деятельность на посту министра внутренних дел как деятельность человека, который, в общем, загнал страну в мрак авторитаризма.
Олег Кусов: Интересно ваше представление: каким силовиком был Мерабишвили? В Грузии политики дают очень высокую оценку реформе правоохранительной системы, авторство которой приписывают Мерабишвили.
Андрей Бабицкий: Ну, давайте скажем о том, что, во-первых, все-таки о реформе всей правоохранительной системы говорить довольно сложно, потому что совершенно определенным образом была реформирована патрульная полиция. То есть были уволены четырнадцать тысяч человек и набраны абсолютно новые сотрудники, и сделал это не Мерабишвили, а сделал это Ираклий Окруашвили, нынешний оппонент Михаила Саакашвили, который вынужден жить во Франции. Собственно говоря, к самому Мерабишвили ведомство перешло в декабре 2004 года, когда уже основные решения по его реформированию были приняты. Но что происходит при Мерабишвили?
Your browser doesn’t support HTML5
При Мерабишвили, по сути дела, ведомство становится монстром, оно включает в себя фактически все силовые структуры Грузии, даже Пограничную службу. Никакого внутреннего контроля в таком супергигантском монстре быть не может. Поэтому у меня есть ощущение, что все-таки, когда мы говорим о реформе полиции, надо иметь в виду, что не все здесь так однозначно. Кроме того, знаете, я все-таки думаю, что Мерабишвили – это гений политического сыска и провокаций, это человек, который, в общем, сумел распространить страх по всей Грузии. Я вам расскажу одну историю, в которой я принимал участие как журналист. В декабре 2007 года мне позвонил Олег Гольдфарб, душеприказчик покойного Бадри Патаркацишвили и Бориса Березовского, и попросил, чтобы я вылетел в Стамбул, где со мной хотел встретиться Увайс Ахмадов. Увайс Ахмадов – один из девяти братьев Ахмадовых. Это одна из самых страшных банд, которая во время войны в Чечне, вернее, перед второй войной в Чечне похищала людей, убивала их, пытала, занималась торговлей живым товаром. Я вылетел. Увайс Ахмадов дал мне прослушать запись, которую он сделал на переговорах с одним из очень близких к Мерабишвили людей – Гией Дгебуадзе по кличке «Мастер». Это такой скандально известный сотрудник МВД, который прославился, когда были опубликованы видеозаписи из тюрьмы, где он «прессовал» одного из воров в законе. Гия Дгебуадзе просит Увайса Ахмадова, чтобы тот организовал убийство Бадри Патаркацишвили. Запись длится примерно сорок минут. У меня нет сомнений, и не было тогда, в ее аутентичности – так разговор имитировать невозможно. И Дгебуадзе говорит о том, что это покушение должно быть организовано так, чтобы подозрение не пало на грузинские власти. Кроме того, он говорит, что через некоторое время, по-моему, через месяц, должен приехать Вано Мерабишвили, и он даст уже личные гарантии и сам объяснит детали. Ну вот, собственно говоря, после этой истории для меня облик Вано Мерабишвили стал очевиден. И я должен сказать, что, в общем, мне кажется, что именно в этом направлении очень многое в его деятельности и развивалось. Этот разговор происходил где-то в 2006 году. И вот сегодня, в 2012 году, я думаю, что определение «полицейское государство» по отношению к Грузии, где Вано Мерабишвили действительно держит все под контролем, в достаточной степени тождественно реальному положению дел.
Олег Кусов: Учитывая все это, как вы считаете, что можно ожидать от Мерабишвили на новой должности?
Андрей Бабицкий: Мне кажется, премьер-министр, который начинает свою деятельность с обещания выдать каждой грузинской семье тысячу лари, ну, говорить о серьезном экономическом, хозяйственном подходе в данном случае очень тяжело. Да, это сугубо предвыборная акция, и мы можем говорить, что здесь легко усмотреть признаки попытки подкупа избирателей, то, в чем обвиняют сегодня главного оппонента Михаила Саакашвили Бидзину Иванишвили. Ну и это такой колоссальный удар по бюджету Грузии, который и так трещит по швам. В общем, мне кажется, если таким образом Мерабишвили будет строить работу правительства, то… То есть я хочу сказать, что это, конечно, политический премьер, это предвыборный премьер, который должен обеспечить победу «Национальному движению» на выборах. Мне сложно сказать, будет ли он, собственно говоря, хорошим руководителем, потому что я оцениваю его деятельность на посту министра внутренних дел как деятельность человека, который, в общем, загнал страну в мрак авторитаризма.