ПРАГА---Михаил Саакашвили обвинил президента Украины Петра Порошенко в нелегальной торговле с самопровозглашенной республикой Абхазия. Речь идет о сделке еще 2010 года по продаже автобусов с принадлежавшей Порошенко фирмой «Богдан». Выступление Саакашвили стало продолжением его глубокого конфликта с украинской властью и бизнес-элитой, итогом которой уже стал, в частности, уход грузинского экс-президента с поста губернатора Одесской области. Суть этого конфликта, смысл всего украинского сюжета в жизни Саакашвили, его перспективы в Украине и Грузии в рубрике «Гость недели» мы обсудим сегодня с Хатией Деканоидзе, давно работающей на разных постах в команде Саакашвили, в том числе и на Украине.
Вадим Дубнов: Как вы думаете, с чем связано нынешнее обострение отношений господина (Михаила) Саакашвили и господина (Петра) Порошенко, или это продолжение старого конфликта?
Хатия Деканоидзе: Честно говоря, Саакашвили уже стал очень важным политическим оппозиционером в Украине и первым политическим оппозиционным лидером, который очень открыто говорит правду, например, обо всех коррупционных схемах, о том, как олигархи вмешиваются в экономику, как теневая экономика влияет на судьбу украинцев, что делает власть для того, чтобы жизнь людей стала нормальной, Украина процветала и поборола коррупцию. Он был губернатором Одесской области и ушел в оппозицию после того, как ряд проектов, которые были запланированы, поддержку которым обещала власть, не были выполнены. По мнению многих украинцев, власть его боится. С этим связана, например, цензура на телеканалах, потому что они находятся как бы под контролем власти. И передачу, в которой он выступал, тоже закрыли из-за очень жесткой цензуры. То, что он говорит, никто не может сказать, что он говорит неправду, потому что он первый человек, который рассказал об Одесском припортовом заводе.
Your browser doesn’t support HTML5
Гость недели – Хатия Деканоидзе
Вадим Дубнов: У украинского сюжета Саакашвили достаточно богатая история. Все-таки были и другие периоды отношений с Порошенко. Что случилось и когда, по вашему мнению?
Хатия Деканоидзе: Честно говоря, я не знаю о последнем разговоре между ними и не могу об этом рассказать. Но концептуально я рассказала: это случилось тогда, когда не была оказана поддержка, которую ему обещали как губернатору Одесской области. Второе – то, что власть делает с моментами, которые очень важны для каждого украинца, в частности, это касается коррупции. Я тоже живу в Украине, я работала в госструктуре и очень хорошо знаю, какие внутренние демоны в Украине. То, что говорит Миша для того, чтобы побороть нашего большого врага – (Владимира) Путина, – надо, чтобы Украина процветала изнутри экономически, необходимо побороть коррупцию, осуществить окончательную реформу правосудия.
Вадим Дубнов: Информация о том, что у Порошенко была сделка с Абхазией – это же 2010 год, и нет ли для Саакашвили здесь риска ввязаться в невыгодную для себя полемику о том, что, будучи президентом, он не мог этого не знать тогда?
Хатия Деканоидзе: Открывать всем глаза – это как бы не является невыгодной полемикой, и быть оппозиционером и политиком – это значит публично об этом говорить.
Вадим Дубнов: Но, по-вашему, почему об этом не было речи раньше, почему Саакашвили об этом не говорил ни в 2010-м, ни в 2011 году, ни позже?
Хатия Деканоидзе: Честно говоря, я не знаю, когда эта информация была уже открыта для него. Думаю, что когда настало время для того, чтобы все открыть, – может быть, в 2010 году об этом не было известно, потому что очень многие детали открываются уже позже.
Вадим Дубнов: Порошенко самый сильный противник Саакашвили или есть фигуры, которые значительно мощнее и опаснее для Саакашвили?
Хатия Деканоидзе: Я думаю, что вся власть сейчас ополчилась против Саакашвили – и олигархи, и олигархические кланы…
Вадим Дубнов: Хатия, кого вы конкретно имеете в виду в данном случае?
Хатия Деканоидзе: Игорь Кононенко, (Николай) Мартыненко, который прямо в студии говорил, что «инструкции он получает от грузин», например, (Ринат) Ахметов, о котором сейчас Саакашвили публично говорил. Люди, которые влияют на развитие страны.
Вадим Дубнов: Хатия, на кого может рассчитывать Саакашвили в этом противостоянии, кто могут стать его союзниками, хотя бы тактическими?
Хатия Деканоидзе: У меня сейчас на это единственный ответ: на простых людей. Я думаю, что народ, молодые, умные люди, которые очень хорошо понимают, какие ценности надо развивать в стране, и являются его основными союзниками. Что касается политических сил, то, наверное, это уже покажет время. Сейчас, честно говоря, я не уполномочена говорить, с какими политическими силами он ведет переговоры, но уверена, что все демократические, нормальные прозападные силы сядут вместе и поговорят.
Вадим Дубнов: (Юлия) Тимошенко, (Андрей) Садовый… или вы пока вы не готовы ответить на этот вопрос?
Хатия Деканоидзе: Конечно, о союзе политических сил говорить пока рано.
Вадим Дубнов: Михаил Саакашвили поставил себя в довольно двусмысленное, на мой взгляд, положение, по которому невозможно определить, какой он политик – украинский или грузинский…
Хатия Деканоидзе: Он, конечно, сейчас живет и ведет оппозиционную борьбу в украинской политике, но мы должны понимать, что он был изгнан из Грузии. Он оставил страну три года назад, его соратники арестованы – это ненормальная ситуация. Судьбы Грузии и Украины очень тесно связаны, те проблемы, которые есть в Грузии – один олигарх правит всей страной, – для нас это всегда так было. Конечно, для Саакашвили небезразлична и судьба Грузии, и судьба Украины, потому что если Украина будет развиваться в правильном направлении, то это, в свою очередь, очень сильно повлияет на развитие грузинской страны.
Вадим Дубнов: То, что делает сейчас Саакашвили в Украине, – это некая самоценная задача или все-таки некий инструмент для того, чтобы вернуться в Грузию и продолжить там политическую борьбу?
Хатия Деканоидзе: Ни в коем случае. То, что делает Саакашвили, – это то, что он реально очень сильно влияет на политическую жизнь Украины, и в положительном плане, потому что он очень сильный игрок. И, когда оппозиционный лидер публично и открыто говорит обо всех вопросах, это, конечно, является сдерживающим фактором для власти. Так что это ни в коем случае не формальность, а активная политическая борьба. Украина не чужая страна для Саакашвили – он гражданин Украины, он учился в Украине, у него очень много друзей. Думаю, что очень скоро партия тоже будет очень структурно и нормально работать и в регионах и т.д. Честно говоря, политическая жизнь будет еще более бурной, начиная с осени.
Вадим Дубнов: Вы имеете в виду предвыборную кампанию?
Хатия Деканоидзе: Да.
Вадим Дубнов: Возвращение в Грузию на повестке дня не стоит ни при каком развитии событий?
Хатия Деканоидзе: Как оппозиционная партия в Грузии, мы ведем очень серьезную борьбу с олигархом для того, чтобы страна развивалась в демократическом направлении, а не так, чтобы третий президент Грузии, который построил современное государство, был в изгнании. Он сейчас находится в изгнании и не имеет права возвратиться в Грузию. Конечно, абсолютно все меняется. Наша цель – чтобы Грузия стала демократическим государством, где нет места олигархам. Когда мы дойдем до финиша, тогда, конечно, он вернется в страну, которую он построил.