ПРАГА---Через несколько дней в Тбилиси начнется медиафорум с участием российских экспертов, многие из которых не скрывают своей близости к власти. В связи с этим в Тбилиси отношение к этому мероприятию достаточно подозрительное. О медиафоруме, о своеобразиях российско-грузинских отношений вообще, о наличии так называемой российской «мягкой силы» и целей, которых она может добиваться в Грузии, мы говорим с «гостем недели», российским политологом, который тоже приедет в Тбилиси на форум, Алексеем Малашенко.
Вадим Дубнов: Алексей Всеволодович, когда такой форум проходил, скажем, в Алма-Ате, то было совершенно понятно – он проходил в достаточно дружественном России государстве, в рамках ЕврАзЭС союзном и т.д., а в Грузии между тем за время испорченных отношений это проходит уже второй раз, и это не странно?
Алексей Малашенко: Во-первых, я хочу сказать, что участвовал в свое время в Казахстане в этих форумах, и я бы сказал, что обстановка там действительно достаточно дружественная, но тем не менее проблемы поднимались достаточно острые, была высказана масса разных мнений, и вообще-то было интересно. Не знаю, как это сейчас будет проходить в Тбилиси, но думаю, что тоже будет очень любопытно. Что касается российско-грузинских отношений, то, знаете, они как-то не совсем понятные: с одной стороны, такое ощущение, что это затянувшаяся пауза. А вот как быть дальше, как их развивать? Развивать как-то надо, но все понимают, что это очень трудно. Есть какое-то скрытое желание и с этой стороны, и с той – когда я говорю «с этой», я имею в виду Россию, – что это бесконечно продолжаться не может, но как это все отыграть, как это все подвинуть, в общем, никому неясно.
Your browser doesn’t support HTML5
Гость недели – Алексей Малашенко
Идут какие-то разговоры, переговоры, контакты, там есть российский бизнес, но тем не менее у меня такое ощущение, что и впредь это состояние сохранится, и лишнее тому подтверждение эти встречи, которые сейчас прошли между руководством Абхазии, Южной Осетии и России. Т.е., в общем, еще раз напомнили, что это уже де-факто, с точки зрения России, не части Грузии. И это, конечно, не Россия, и вряд ли они войдут в Россию, особенно Абхазия, в ближайшее время. Но тем не менее для Грузии это ее оккупированные части, а для России это независимые государства, хотя эта независимость выглядит достаточно занятно, но это то, что на сегодняшний день, по-моему, непреодолимо, и не будет преодолимо, пока существует нынешняя ситуация. Она будет, видимо, существовать всегда, и поэтому эти отношения неопределенности будут практически вечны, во всяком случае, на наше поколение.
Вадим Дубнов: Я тоже бывал на таких форумах и замечал, что там, как правило, выступают и участвуют зачастую люди, которые не скрывают своей солидарности с позицией российской власти, поэтому в Грузии многие подобные мероприятия воспринимают как проявление или наступление российской «мягкой силы». Если это так, то в чем смысл этой «мягкой силы» именно в Грузии, с которой, как вы сейчас сказали, отношения крайне неопределенны?
Алексей Малашенко: Знаете, мне, в принципе, не нравится выражение «мягкая сила». Я бы сказал, что это взвешенность, это некий прагматизм, и я знаю, по составу там будут многие мои коллеги из России – это отнюдь не та публика, которая будет заниматься российской пропагандой. Это совершенно другие люди, которые будут поднимать острые проблемы, во всяком случае, по опыту это известно, и они не будут расхваливать Россию, позицию Кремля. Так что это будет любопытно, и с этой точки зрения эти потенциальные обиды, которые в Грузии могут быть относительно этого форума, не то чтобы неоправданны, но, во всяком случае, к этому форуму нужно будет отнестись с пониманием и выслушивать тех людей, которые там будут говорить, в том числе из России. Может быть, эта «мягкая сила» – присутствие людей, которые не являются российскими пропагандистами. Ну, если так, то этот термин оправдан.
Вадим Дубнов: А какие сейчас острые проблемы между Россией и Грузией? Собственно говоря, про Абхазию и Южную Осетию мы сказали – все, что можно было затушевать с российской стороны, затушевано, а что касается НАТО, то тоже, в общем, все сказала (Ангела) Меркель, – что сейчас обсуждать вот так, по серьезному, и где точки противодействия, противостояния?
Алексей Малашенко: Я бы сказал, что тут важен сам факт обсуждения, разговора на те темы, которые нас волнуют. Я думаю, что, наверное, будет затронута тема, как это ни странно звучит, отношений между народами. Знаете, мы так эту формулировку «отношения между народами» затаскали, что порой в нее даже не вдумываемся, а отношения-то, в общем, очень неплохие.
Вадим Дубнов: Гораздо лучше, чем государственные…
Алексей Малашенко: Да. Может быть, для кого-то это занятно, неожиданно, но мне лично очень приятно – когда я бываю в Грузии, то не чувствую никакого отторжения. Кстати говоря, как это ни парадоксально, та политика, та пропаганда, которая ведется в России, ведется против грузинского государства, но отнюдь не против грузин как таковых, и с этой точки зрения, по-моему, есть отличие между пропагандой, которая ведется против Украины, – там украинцев тоже мешают с грязью, – и в отношении Грузии. Ну, вам тоже, кстати, повод для разговора.