ПРАГА---Сегодня не критика правительства определяет ситуацию в Израиле, считает Аркадий Дубнов: люди забыли о политических претензиях и стремятся сплотиться.
– Господин Дубнов, не буду первой, кто спрашивает: как такое могло произойти – как получилось, что израильские службы безопасности, о которых всегда ходили легенды, разведка допустили такое масштабное нападение со стороны ХАМАСа? Наверное, это готовилось палестинцами не день и не два?
Возможно, расслабление и некая импотентность израильских спецслужб может быть объяснена как результат небывалого политического кризиса в Израиле
– Совершенно верно. ХАМАС готовился, теперь это уже очевидно, задолго до 7 октября, когда отмечали 50 лет со дня начала войны Судного дня в 1973 году. И ясно, что израильские спецслужбы, разведка и все те, кому полагалось быть подготовленными к такого рода масштабной атаке, проморгали, проспали. В Израиле сейчас все задаются таким вопросом, но я думаю, что ответы на него будут даны после того, как завершится эта война. А сегодня уже объявлено, формально, – военно-политический кабинет объявил это войной. Возможно, расслабление и некая импотентность израильских спецслужб может быть объяснена как результат небывалого политического кризиса в Израиле, который продолжается уже с конца прошлого года, с вопросов проведения судебной реформы, затеянной премьер-министром Биньямином Нетаньяху. И среди протестующих было очень много военных – офицеров, профессионалов, – которые были недовольны инициативой Нетаньяху и критиковали ее. Все это вкупе могло, конечно, привести вот к такому небывалому в истории Израиля провалу.
Your browser doesn’t support HTML5
Аркадий Дубнов: «Полагаю, что Израиль будет бороться до полного уничтожения структур ХАМАСа»
– Иными словами, есть доля правды в разговорах о том, что виновато правительство?
– Думаю, что доля правды есть.
– Как сегодня развиваются события? Где сейчас самые горячие точки и что там происходит – каковы последние цифры о погибших и пострадавших?
–- Последние цифры ужасающие – уже более 400 погибших (на момент записи интервью – ред.), в том числе, и гражданских лиц, мирных жителей, около 2000 раненых. Идет подсчет трупов, идет их опознание. Не во всех местах, где проходили бои, либо нападения, либо взятие заложников работают спецслужбы, военные и следователи. Первой работает медицина. Сейчас на первом плане врачи, которые перегружены небывало за всю историю Израиля. Больницы, особенно на юге, где эпицентр событий, конечно, в очень напряженном состоянии.
Да, основные события происходят на юге, в районе, граничащем с Газой. Я не буду называть города, которые малоизвестны слушателю, но в первую очередь это город Сдерот, это Ашкелон, это кибуцы (сельскохозяйственные коммуны – ред.), которые расположены вблизи сектора Газа и которые стали объектом вот этих бандитских нападений террористов ХАМАСа в первые же часы субботы.
Читайте также Нападение на Израиль. День второй– Звучат ли со стороны населения призывы покончить с агрессией ХАМАСа раз и навсегда? Как население вообще оценивает действия властей в данный момент?
Это народ, который объединяется общей идеей сохранения своего очага, еврейского, который возник после катастрофы еврейства во Второй мировой войне, поэтому все израильтяне здесь в этом смысле едины
– Я должен сказать следующее: Израиль – это особая страна, какие бы здесь ни происходили политические схватки правых с левыми, правительства с оппозицией, это народ, который объединяется общей как бы идеей сохранения своего очага, еврейского, который возник после катастрофы еврейства во Второй мировой войне, поэтому все израильтяне здесь в этом смысле едины. И в этот момент, когда Израиль оказался перед угрозой, собственно, самого существования, – т.е. угроза абсолютно экзистенциальная, – критики в адрес правительства, естественно, не может не быть. Но не она сегодня определяет ситуацию. Я не видел, но сообщают об огромных очередях тех, кто сдает кровь – не хватает крови, переливают кровь огромному количеству раненых. Это говорит о том, что люди сегодня забыли о каких-то политических претензиях, и они стремятся сплотиться.
– Большинство мировых лидеров, как я знаю, выразили Израилю свою поддержку. Не совсем понятно, что эта поддержка означает. Израиль собирается выходить из положения своими силами или будет просить о помощи, как вы думаете?
– Я полагаю, что Израиль будет бороться с ХАМАСом до полного уничтожения его структур – боевых и политических, – и это будет осуществляться силами Израиля. Другое дело, что он ожидает существенной, не говоря уже о политической и финансовой, может быть, и военной помощи со стороны западных держав. И это как бы тоже кажется очевидным еще и потому, что здесь происходит опять война между западными демократиями и, так сказать, авторитарными режимами арабского и исламского мира – частично. Понятно, что за противниками Израиля сегодня стоит в первую очередь Иран, который сейчас очень сильно вооружается и готовится к тому, что его прокси-движение «Хезболла», вооруженная его часть, может выступить с севера Израиля. И уже были попытки этой ночью, стрельба уже велась. Поэтому, мы понимаем, что опять начинается противостояние не просто палестино-израильское, а противостояние между либеральным как бы Западом и радикальным Востоком.
Читайте также Реакция мирового сообщества после нападения ХАМАС на Израиль– Можно ли сегодня делать прогнозы хотя бы на ближайшие дни? Я имею в виду боевые действия, конечно.
Нужно было не дать возможности ХАМАСу использовать заложников, без освобождения которых нельзя было начинать наземную операцию, а только наземная операция может окончательно подавить ХАМАС
– Знаете, это очень сложно сделать. Ну вот вчера мы как-то полагали, в том числе, что эта ночь будет очень жесткой с точки зрения проведения Израилем своей операции, но мы понимали, что невозможно учесть все обстоятельства. Во-первых, нужно было не дать возможности ХАМАСу использовать заложников, без освобождения которых нельзя было начинать наземную операцию, а только наземная операция может окончательно подавить ХАМАС. И так и произошло: да, ночью проводились атаки по Газе, но это не было наземной операцией. Проводились операции по освобождению заложников, они оказались относительно удачными, хотя во всем ставить точки я не берусь. Но самое трагичное в том, что сегодня уже началась совершенно другая стадия войны, которой вряд ли в Израиле ожидали, – это проникновение новой волны террористов ХАМАСа на территорию Израиля. Идет стрельба в различных населенных пунктах, на дорогах, в первую очередь на перекрестках, и, в общем, это все опять сопровождается жертвами среди мирных жителей. Поэтому сейчас очень неопределенная ситуация. Но ясно, что эта война будет долгой, и не одну неделю, я так полагаю. Теперь это уже ясно.
Читайте также Иордания и Египет могут вести переговоры с ХАМАС о заложниках