«Да, я слишком наивно смотрел на действия Иванишвили. Я доверял своему восприятию и не мог представить, что у грузинского человека могут быть такие злые намерения по отношению к своей стране», — так отвечает Михаил Саакашвили на один из вопросов грузинской службы Радио Свобода в письменной форме.
Он считает, что объявление состава будущего правительства до выборов было бы целесообразным в случае объединения оппозиции в единую коалицию. Но в нынешней ситуации он должен определяться «голосами избирателей». Саакашвили также говорит о возможных провокациях до выборов, во время выборов и в последующие дни, отмечая: «Русский стиль — шокировать в последний момент».
Вопросы были отправлены третьему президенту Грузии, находящемуся в заключении, несколько дней назад. Предлагаем вам его письменные ответы без изменений:
— Господин Михаил, здравствуйте. Большое спасибо, что готовы ответить на наши вопросы. Полномасштабная война России против Украины является главным контекстом как для глобальных процессов, так и для выборов в Грузии: от чего зависит поражение России в этой войне?
— Поражение России в этой войне неизбежно и решено, если в Европе не возобладает пораженчество и в Америке не усугубится изоляционизм. Если этого не произойдет, у России нет шансов.
Михаил Саакашвили и Бидзина Иванишвили, 2012 год
— В 2012 году, когда вы передали власть победившей на выборах партии, как вы объясняли себе поражение на выборах? Изменились ли ваши взгляды на причины, по которым избиратели Грузии отказали «Национальному движению»?
У нас, конечно, были ошибки, но сравнивать Грузию 2012 года с Грузией 2003 года практически невозможно
— Люди устают от всего, в том числе и от успешной власти, и история непременно скажет, что мы были одним из самых успешных правительств Грузии за последние века. История нашего успеха и окончательного выбора на выборах лучше всего была охарактеризована великим Кахой Бендукидзе — создание государства похоже на операцию, проводимую без наркоза, которая болезненна, и пациент очень редко благодарит хирурга. У нас, конечно, были ошибки, но сравнивать Грузию 2012 года с Грузией 2003 года практически невозможно. Очень большую роль сыграли гибридные операции России и война.
Конечно, я бы сегодня не повторил тех ошибок, которые тогда допустил. Но я еще раз повторяю: эти ошибки ничто по сравнению с нашими историческими достижениями.
— Как вы тогда, после поражения, представляли политическую перспективу «Национального движения» и свою собственную?
— Когда я объявил о поражении на выборах, даже не проконсультировавшись с кем-либо заранее, представьте себе, я был очень спокойным. Я верил, что наш народ очень скоро увидит разницу и переосмыслит многие вещи. К сожалению, на это потребовалось 12 лет.
Факт в том, что, в отличие от компартии и «Союза граждан» [партия, созданная Эдуардом Шеварднадзе], а в будущем «Грузинской мечты», наша партия не только не распалась, но стала главным центром сопротивления. У нас есть идея — это независимое, сильное, европейское грузинское государство.
— Как вы видите роль «Национального движения» в сегодняшнем контексте, учитывая все вызовы?
— В сегодняшних условиях, после того как мы не опускали флаг сопротивления в течение 12 лет, появилось новое поколение, рожденное в условиях нерусской, некоррупционной, ориентированной на Европу Грузии. Поэтому я вижу нашу главную роль в передаче эстафеты и власти этим молодым людям. Неудивительно, что самая многочисленная молодежная организация — именно у нас. Леван Саникидзе, Игорь Нармания и Ираклий Павленишвили уже пользуются большим авторитетом как среди людей своего поколения, так и в стране в целом.
— На всех выборах «Грузинская мечта» пугает граждан возможным возвращением власти «Национального движения» и использует эту тему для сохранения своей власти. Считаете ли вы, что это эффективно? Если да, то почему вам не удалось ослабить или нейтрализовать этот инструмент?
Мой сын Никуша работает курьером в «Болте» — он развозит еду на велосипеде
— Все это время проходила большая гибридная операция России. Но сегодня задействованы совершенно другие силы, против которых российские стереотипы не работают. К тому же я вернулся и своим возвращением разрушил множество мифов. Не хочу никого обидеть, но к нам сохранилась не только симпатия, но и большая любовь со стороны значительной части народа, и это связано именно с тем отношением, которое мы когда-то зародили. Кроме того, меня радует, что к новой волне «Национального движения» присоединяется много новых людей. Я знаю это из многих источников. В том числе мой сын Никуша работает курьером в «Болте» — он развозит еду на велосипеде, общается с множеством людей и делится их впечатлениями со мной.
— Что вы можете сказать гражданам Грузии, которых «Грузинская мечта» пугает на протяжении всех этих лет вашим правлением, и тем, кто даже без запугивания не хочет возвращения «Национального движения» к власти?
— Такие люди всегда будут существовать. Сегодня они в меньшинстве, но главное — не продавать свою родину. Не уничтожать свободу Грузии, не отдавать голос российской диктатуре, то есть — «Мечте».
— Вы знали Бидзину Иванишвили задолго до его публичного появления. У него были отношения, как он сам неоднократно заявлял, с властью «Революции роз». Какое знание/представление у вас было о нем в тот период? Можно было ли избежать прихода к власти Бидзины Иванишвили и тех угроз, с которыми Грузия сталкивается сегодня, — видите ли вы свою роль/ошибки в той ситуации, которая есть сейчас?
— Да, я слишком наивно смотрел на действия Иванишвили. Я все измерял своим восприятием и не мог представить, что у грузинского человека могут быть такие злые намерения по отношению к своей стране.
Читайте также Россия призвала Грузию к новому мировому порядку— Вы приветствовали идею президента Зурабишвили о «Грузинской хартии», и ваша партия подписала ее. Поддерживаете ли вы назначение технического правительства до выборов?
— Правильно будет, если правительство сформируют голоса избирателей. Конечно, если бы с самого начала они разделили нашу идею — общего оппозиционного списка, то назначение правительства было бы необходимым.
— Как вы оцениваете «сценарии», распространенные российской внешней разведкой и российскими государственными СМИ, касающиеся парламентских выборов 26 октября и последующих событий, а также ожидаемых провокаций на фоне риторики «Грузинской мечты»? Насколько реалистичными могут быть эти сценарии, и как можно было бы минимизировать риски, исходящие из России?
— Я ожидаю провокаций в ближайшие дни, в день выборов и в последующие дни. Давайте вспомним брутальное убийство Барбаре Рафальянц за два дня до выборов. Русский стиль — это шокировать в последний момент. Обязательно появятся какие-то «записи», хотя могут быть совершены вещи и похуже.
Читайте также Российская СВР: США хотят помешать победе «Мечты» при помощи БДИПЧ— Как будут развиваться события в перспективе 1–5 лет, если на выборах «Грузинская мечта» получит простое или конституционное большинство?
— Это абсолютно исключено. Но если они отменят результаты выборов и захватят власть, Грузия прекратит свое существование как независимое государство.
— В последней резолюции Европарламента западные партнеры снова требуют от грузинских властей вашего «незамедлительного и безусловного» освобождения, «исходя из гуманитарных оснований», с целью оказания вам медицинской помощи за границей. Как бы вы описали свое текущее состояние здоровья и последнюю динамику?
— «Немедленного и безусловного» освобождения они требуют вне зависимости от моего здоровья, потому что прекрасно знают, что я заточен по сфабрикованным обвинениям. Если в прошлом году я несколько месяцев находился на грани жизни и смерти, сейчас у меня все еще остаются последствия от отравления. Конечно, полная реабилитация в условиях тюрьмы невозможна.
— Считаете ли вы, что вас ограничивают в каких-либо правах, которые как у заключенного у вас должны быть?
— Я три года не видел солнца и не был на воздухе. По совершенно вымышленным причинам мне запрещено осуществлять телефонные звонки. С грубым нарушением закона мне не позволяют видеть депутатов.
Мое заключение политическое, и освобождение тоже будет политическим
— С какими реальными факторами и/или с кем вы связываете возможность освобождения из-под стражи, учитывая, с одной стороны, позицию «Грузинской мечты», а с другой, позицию Саломе Зурабишвили?
— С непоколебимой волей грузинского народа. Мое заключение политическое, и освобождение тоже будет политическим.
— Какие у вас сегодня политические амбиции в Грузии?
— Я вижу Грузию яркой звездой мира и Европы, страной, на которую стоит равняться, как это было раньше, но на этот раз в еще больших масштабах. Грузия была первым номером в мире в области экономических реформ и первой в борьбе с коррупцией. Я повторяю, первой в мире. Мы создавали региональные и мировые тренды; «Революция роз» вдохновила украинскую, киргизскую, ливанскую революции, а также «Арабскую весну».
— Почему вы решили вернуться в Грузию, как позже выяснилось, незаконно перейдя границу перед местными выборами? Какие риски и возможности вы при этом видели? Считаете ли вы, что это была ошибка? Кто-то предупреждал вас о том, что это решение может быть ошибочным?
— Признаёт это кто-то или нет, мое возвращение изменило очень многое. Оно пробудило серьезную энергию. Несмотря на угрозу моей жизни и ад тюремного заключения, я не жалею о своем приезде.
— Когда вы планировали поездку из Украины в Грузию, вы представляли, что Россия готовится к полномасштабной войне против Украины, и видели ли вы в этом конкретном контексте свою роль/обязанности по отношению к Украине?
— Истории не свойственны такие гипотетические спекуляции. Произошло то, что произошло, и я здесь. Однако, конечно, я очень переживаю из-за происходящего в Украине.