Отложившая визит в Грузию президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Пиа Каума ответила на вопросы журналиста грузинской службы Радио Свобода Важи Тавберидзе.
– Давайте начнем с вашего запланированного, но впоследствии отмененного визита в Грузию, потому что это вызывало здесь большой ажиотаж. Каковы были ваши планы?
– Бюро ОБСЕ по Демократическим Институтам и Правам человека (БДИЧП) опубликовало в конце декабря свой окончательный отчет с выводами и рекомендациями по парламентским выборам в Грузии, состоявшимся 26 октября. И моим намерением, и намерением моих коллег была поездка в Грузию и вступление в диалог относительно этих рекомендаций с представителями правительства, оппозиции и гражданского общества. Это 12 основных и важных рекомендаций, которые должны быть выполнены немедленно, и мы, в целом, были готовы помочь Грузии, чтобы начать над этим работу.
Мы не намеревались своей поездкой в Грузию никому показывать, что признаем правительство
– Вы сказали, что будете вести диалог «с правительством и оппозицией». Сегодня в Грузии большое количество людей не признает правительство легитимным. Аргумент [против визита] заключался в том, что ваш приезд сюда и переговоры с правительством придадут им легитимность. Вы согласны с этим?
– Я понимаю, что некоторые люди могут интерпретировать это таким образом, но мы не намеревались своей поездкой в Грузию никому показывать, что признаем правительство. Как правило, мы этого не делаем. Это не наша работа. Это не наш мандат.
Читайте также Кто и как готов сменить нынешнюю грузинскую власть– Могу ли я спросить, почему вы изменили свое мнение?
– Было бы очень важно наладить взаимодействие со всеми важными представителями грузинского общества, включая оппозицию и организации гражданского общества. Но, как оказалось, не было достаточной готовности идти к нам навстречу, и я думаю, что мы, со стороны ОБСЕ, проявили инициативу по поездке в Грузию, но для этого в стране также должен быть достаточный дух гостеприимства.
– От какой части общества не хватало этого духа гостеприимства? Или почему его не хватало?
– Я получила письмо от трех оппозиционных партий, в котором говорилось, что они предпочли бы, чтобы я приехала позже или чтобы до моего приезда были выполнены определенные условия. Одно из условий касалось назначения даты новых выборов, а другое – задержанных протестующих, что они должны были быть освобождены. И на данном этапе, конечно, мне было бы сложно выполнить эти требования. Но я хотела бы добавить, что представители правительства изъявили желание встретиться с нами, они были готовы обсуждать все рекомендации БДИПЧ.
Если бы я приехала в Грузию и встретилась только представителями правительства, то это было бы именно тем сигналом, которого я хотела избежать
– Если я правильно понял, ваш визит был отменен, потому что оппозиция отказалась от встречи с вами, пока не будут выполнены требования, а не потому, что вы согласны с требованиями оппозиции и их опасениями. И вы не хотели бы встречаться только с представителями правительства.
– Да, потому что если бы я приехала в Грузию и встретилась только с представителями правительства, то это было бы именно тем сигналом, которого я хотела избежать, что мы демонстрируем поддержку правительству. Как я уже сказала, это не наша работа, мы не хотим этого делать. Так что в этой очень сложной ситуации наша поездка была бы полезной, если бы мы встретились со всеми важными сторонами.
– Один из представителей Центральной избирательной комиссии Грузии недавно заявил, что ваш приезд еще раз подчеркнет, что выборы состоялись и воля грузинского народа была выражена. Так что это не просто нарратив оппозиции. Оба лагеря воспринимали ваш приезд как критерий легитимности.
– Да, и мы хотим сохранить нейтралитет. Мы наблюдаем за выборами и помогаем анализировать недостатки, даем рекомендации и помогаем их выполнять. Вот и все. Мы не хотим принимать чью-либо сторону.
– Судя по заявлениям правящей партии, они считают, что вы отменили запланированный визит из-за давления. Так ли это?
– Нет, не совсем. Я могу себе представить, почему они так думают, потому что если вы зайдете в социальные сети или другие каналы, то вы увидите, что люди достаточно открыто протестовали против моего визита в Грузию. Но я не думаю, что это стало важным фактором в моем решении не приезжать в Грузию на этот раз. Скорее, причина была в том, что люди не были готовы к диалогу. Мы должны немного подождать.
– И все же, если вы запланируете посетить страну спустя несколько месяцев, а ситуация в Грузии останется прежней, я думаю, вы столкнетесь с тем же аргументом – вам скажут: не приезжайте, пока не скажете, что это правительство является нелегитимным. Итак, давайте сэкономим время, и я спрошу вас о том же: с вашей точки зрения, легитимно ли это правительство?
– Я не могу этого сказать. Я думаю, что это должен решать ваш конституционный суд и другие судебные и политические системы. Я не могу принять никакого решения по этому вопросу.
– Если бы такой же отчет БДИПЧ, который был опубликован о Грузии, был опубликован о выборах в Финляндии, например, то возникли бы у вас вопросы о легитимности правительства?
– Я думала об этом. Прежде всего, я думаю, что все странам есть, что улучшать. Уровень демократии не может быть совершенным. Всегда есть, что развивать. Но если речь идет о Финляндии, то я думаю, что с нашей точки зрения было бы важно, чтобы никто извне не говорил нам, является ли правительство легитимным или нет. Это действительно нанесло бы ущерб суверенитету страны, если бы кто-то извне определял легитимность.
Читайте также Обзор грузинской прессы– Итак, представьте, что этот отчет вышел о Финляндии. Как бы вы к нему отнеслись?
– И в этом случае я бы способствовала диалогу. Я думаю, что это всегда хороший инструмент. И что меня действительно беспокоит на данном этапе, когда речь заходит о Грузии, так это то, что правящая партия и оппозиция сильно расходятся во взглядах друг с другом. Мое мнение, что в какой-то момент было бы целесообразно, чтобы кто-то выступил посредником или способствовал диалогу между различными сторонами, как это делается в Финляндии. Люди, особенно в маленьких странах, просто должны держаться вместе. Если мы разделены, мы не сможем противостоять внешним силам. И поэтому мы должны сделать все возможное, чтобы избежать поляризации и попытаться понять друг друга.
– Отчет вызвал дискуссию: правительство рассматривает его как подтверждение законности выборов, поскольку в нем говорится, что выборы были конкурентными и партии могли свободно проводить предвыборную кампанию, в то время как оппозиция и протестующие указывают на нарушения и запугивания, ставя под сомнение их справедливость. Несмотря на то, что БДИПЧ не может судить о легитимности, были ли эти выборы свободными и справедливыми для демократии?
– Я должна вас разочаровать, но ОБСЕ не пользуется терминами «свободные и справедливые выборы». Мы оцениваем, были ли выборы конкурентными и была ли у политических партий возможность свободно вести предвыборную кампанию. Вы видели отчет и читали детали.
– Фокус исключительно на конкуренции и свободном проведении компании недостаточен для получения полной картины, не так ли? БДИПЧ назвал выборы в таких странах, как Туркменистан, Узбекистан, Беларусь и Казахстан, неконкурентными. Это та планка оценки выборов? Только потому, что выборы в Грузии прошли не так уж плохо, делает ли это их приемлемыми?
– Я бы сказала, что во многих странах, как с точки зрения демократии, так и с точки зрения выборов, отправная точка довольно низкая. Мы смотрим на картину в целом и последовательно оцениваем выборы: какое развитие и улучшение мы увидели по сравнению с предыдущими выборами? Это очень важно. Мы не сравниваем наши страны друг с другом, потому что это было бы несправедливо, каждая страна индивидуальна, и каждая избирательная система имеет свои особенности и отличия. В мире нет двух абсолютно идентичных систем.