ПРАГА---Грузия продолжает праздновать победу над сборной Греции, открывшую ей дорогу в финальную стадию чемпионата Европы по футболу. Что изменилось в искусстве радоваться за 40 с лишним лет с последнего футбольного грузинского успеха, с какими надеждами Грузия едет в Германию и о многом другом, не только футбольном, делится политик и болельщик Леван Бердзенишвили.
– Прежде всего я вас поздравляю с этим большим успехом, как настоящего болельщика, болельщика-ветерана. Я вспомнил, как почти 43 года назад, сразу после победы тбилисского «Динамо» в Кубке кубков Котэ Махарадзе говорил: «Представляю себе, что творится в Тбилиси!». Вот мы увидели, что творится в Тбилиси. Это похоже на 1981 год?
Тогда мы были в Советском Союзе, любой успех, конечно, был приятен, все, что подчеркивало, что мы какие-то другие. Сейчас намного важнее, что мы на самом деле вступаем в Европу
– Это похоже, но это намного больше. Похоже, конечно, по настроению, но по подъему, по составу – особенно по составу… Тогда это были болельщики, хорошо знающие футбол. Сейчас это молодежь, это совсем другие люди, другое поколение, для них это не просто игра. Это не знатоки футбола, это патриоты страны, так сказать… Тогда мы были в Советском Союзе, любой успех, конечно, был приятен, все, что подчеркивало, что мы какие-то другие. Тогда это было важно. Сейчас намного важнее, что мы на самом деле вступаем в Европу. Тогда, можно сказать, была не совсем честная игра. «Динамо», конечно, была грузинской командой, и мы считали, что это вообще-то сборная Грузии, но на самом деле так не было. Мы были русскими – ну, может быть, не этнически, но мы были советскими, и мы хотели ими не быть, но мы были. А сейчас совсем другое дело.
И, конечно, по радости это не сравнить. Мы тогда радовались, но это была не такая эйфория, как теперь. Я умилялся, когда это видел. Знаете, мои студентки, 50 человек, купили 50 билетов, у них оказался там знакомый человек. А 3-4 года тому назад они не болели за футбол вообще. В Грузии в последнее время считалось, что регби – это наша игра, потому что там мы достигли чего-то большего, чем в футболе, но я всегда знал, что регби – это, может быть, даже наша игра, но это не самая главная игра. Футбол – это все для Грузии. И вот мы увидели, что такое попасть на Чемпионат Европы. Это не просто какая-то удача, это просто признание, это почти попасть в Евросоюз!
Когда мы получили визовую либерализацию, это уже было почти вступление в Европу. И теперь мы получили ответ: мы достойны быть представленными на этом уровне. Я всегда говорил, что мы так любим [Европу] и так стремимся к Европе, что даже рискуем с футболом. Потому что если бы мы были членом не УЕФА, а, например, азиатского какого-нибудь подразделения FIFA, мы попали бы на мировой чемпионат, не на Чемпионат Европы, гораздо раньше. Но мы не хотели таким путем туда попадать, потому что мы считаем себя европейским государством. И, может быть, для людей моего поколения это была мечта, но теперь молодые люди просто уверены, что они принадлежат к Европе.
– То есть вы считаете, что, скажем так, гражданская составляющая этого праздника, как минимум, не уступала футбольной?
– Я думаю, да. Потому что, скажем честно, греки имеют команду чуть сильнее, чем Грузия, и это отражается в рейтингах и в ранкингах: например, FIFA Coca-Cola – там они 50-е, а мы 75-е. То есть примерно на одну треть отстаем. У них сильная команда, хоть у них нет мировых звезд, а у нас есть, но это компенсируется тем, что у них хорошо отлажена игровая дисциплина. Ну и опыт огромный: 20 лет назад они были чемпионами в Европе, и они многократно там выступали. То есть в этом плане я бы сказал, что они чуть сильнее нас, но мы компенсировали это стадионом.
55 тысяч грузин – это очень серьезно, 55 тысяч совершенно ненормальных болельщиков. То, что там творилось на стадионе, – это трудно себе представить
55 тысяч грузин – это очень серьезно, 55 тысяч совершенно ненормальных болельщиков. То, что там творилось на стадионе, – это трудно себе представить. Я бывал на «Сан-Сиро», я бывал на многих стадионах мира, но я ничего подобного никогда не видел нигде, даже в Бразилии. Потому что даже в Бразилии многие болеют за тех футболистов, которые из их родного города, а не за сборную в целом, то есть, есть некое дробление внутри поддержки. А тут никакого дробления. Болельщики взяли какую-то очень кичевую песню Ирмы Сохадзе, в которой есть слова про «хороший конец сказки», примерно такие слова там. И они взяли эту песню, которую 20 лет тому назад пел один из популярных грузинских певцов, и это не о футболе вообще, но почему-то молодое поколение посчитало, что это и есть та самая песня, которая нужна. Они договорились со сборной и сделали из этой песни нечто совершенно иное. Мы, грузины, не хороши в праздновании по приказу, но мы очень хороши, когда празднуем спонтанно. Спонтанность и есть наш талант.
Исторический день для грузинского футбола (фотогалерея)
Но и наша сборная играла до конца. Я не могу сказать, что они играли отлично, игра была качественно не очень хорошей, но выложились все, кто как мог. Не пошла игра у Хвичи Кварацхелия, его поставили не на то место, многие критиковали тренера из-за этого. Но все равно дело было в духе. Грузия победила не потому что она была сильнее, а потому что она больше хотела победить. Для Греции это не проблема, они основатели Европы, которые придумали даже это слово «Европа», и которые в самом начале самую главную европейскую ценность, свободу, придумали в качестве греческой демократии. Вы знаете, я обожаю греков и греческую культуру, но они нам задолжали – из-за Золотого руна, из-за Медеи и так далее. То есть тут решался очень древний вопрос. Я абсолютно уверен, что был честен с нами тренер греческой команды, который сказал, что это была, конечно, лотерея, и все зависело от того, кто будет удачлив. И удача была на стороне Грузии, и он нас поздравил – честный оказался человек, трудно это было для него.
– После появления [Ираклия] Кобахидзе на трибуне я подумал: неужели кто-то всерьез мог поверить, что с этого дела можно получить какой-то политический бонус?
– Это была ошибка, когда Кобахидзе там появился, потому что когда все оказались на площади Первой Республики – все абсолютно, и футболисты, и болельщики, и Кобахидзе, и Каха Каладзе и так далее… Каладзе выступал в качестве мэра города Тбилиси и в качестве бывшего футболиста, и он, кстати, плакал, ему было позволено и плакать, и выступать. Но когда он передал слово Кобахидзе, была такая обструкция, что даже Кобахидзе догадался, что он оказался не на том месте. Там было это очень четко видно. И мы слышали, как говорили люди: не дадим ему насладиться этим моментом! И пошел такой гул: «У-у-у-у-у…». И он едва договорил до конца, его никто не слушал. Он непопулярен в этом плане, и точно он ничего не получил. Но что касается Каладзе – да, ему было позволено говорить.
Все, абсолютно все поздравляют друг друга, как будто что-то совершенно особое, не имеющее отношения к футболу случилось. И кстати, есть еще одно отличие. В том, в 1981 году, все начиналось с застолья. Во всех домах были накрыты большие столы, было много еды и всего остального. Вчера этого компонента совсем не было. Только в Кутаиси появились люди с бутылками – но это Кутаиси, вы знаете, это такой город. К сожалению, не показали Батуми, нет у телевидения там корреспондентов, оказывается. Но то, что я видел оттуда, прислали мне видео, там тоже очень интересные новые формы празднования, в том числе и флешмоб.
– То есть вы праздновали уже по-европейски, а не по-грузински, как 40 лет назад?
Только сейчас мы понимаем, как наполовину была та победа, и это был ненастоящий тогдашний праздник. Но вчера мы почувствовали, что такое праздник. Праздник – это когда всем хорошо, не только болельщикам
– Да, и в этом плане, конечно, есть изменения: тогда мы кричали «Сакартвело! Сакартвело!», то есть «Грузия! Грузия!», и я понимал, что КГБ это не нравится, и мы чередовали это с «Динамо! Динамо!». Я помню, мы попробовали кричать «Европа! Европа!», но это не потянуло абсолютно. А сегодня никаких проблем в этом плане не было. То есть это была уже все-таки официальная национальная команда Грузии – не «Динамо», и не Советский Союз, и не скрытые грузины... Я вспомнил, кстати, как мы тогда обиделись, когда выиграли у «Вест Хэма», и англичане написали: «Русские сыграли совершенно непривычную для них игру». Мы обижались, как это англичане не понимают, что мы не русские. А они не должны были понимать, потому что Советский Союз – это было русское государство. И в этом плане только сейчас мы понимаем, как наполовину была та победа, и это был ненастоящий тогдашний праздник. Но вчера мы почувствовали, что такое праздник. Праздник – это когда всем хорошо, не только болельщикам. Тогда, конечно, многие люди говорили: ну и что случилось, в конце концов, какой-то кубок, это же ничего не значит, жизнь продолжается, хороших людей сажают…
– Давайте вернемся к футболу. С одной стороны, вы попали в «группу смерти», и терять вам как бы нечего, и не стыдно проиграть. Но, с другой стороны, после такого триумфа совсем безнадежно проиграть тем же португальцам тоже как бы негоже. Нет ли здесь какой-то ловушки?
– Я абсолютно уверен, что мы не повторим судьбу Северной Македонии. Кстати, я в свое время был рад, и вчера подумал, как хорошо, победив греков, попасть на чемпионат, и как было бы нехорошо, если бы мы туда попали два года тому назад, победив Северную Македонию и повторив участь Северной Македонии. Они все проиграли, естественно, там они ничего не смогли показать. Я абсолютно уверен, что уже в первой игре – это 18 июня, это Турция – мы можем себя показать.
Без очков оттуда не вернемся, это точно. По крайней мере, наши постараются показать настоящий футбол. Я абсолютно уверен, что наши футболисты себя там покажут. Это не последняя наша радость
Эта команда растет на глазах. Да, у нас там есть в чисто футбольном плане проблема: у нас очень старые защитники, им под 40 всем троим, и нет достойной замены. Я не думаю, что за два месяца мы чего-то здесь достигнем, но, по крайней мере, есть над чем поработать. А что касается средней линии и нападения, то у нас есть еще перспективные ребята – те, которые не играли вчера. И те, которые играли, могут показать лучшую игру.
То есть мы без очков оттуда не вернемся, это точно. Но какие будут очки, будут ли сенсации, например, победа над Турцией или ничья с Португалией, я не могу сказать. Но по крайней мере, наши постараются показать настоящий футбол. Показать, что мы не просто приехали посмотреть на эти немецкие города. Кстати, немецкая земля в футбольном плане нам, так сказать, благоприятствовала в свое время, много лет тому назад. Это был Дюссельдорф, город намного более легкий, чем, например, те города, в которых сейчас мы будем выступать – чуточку севернее и так далее, – но я абсолютно уверен, что наши футболисты себя там покажут. Это не последняя наша радость.
Форум