ПРАГА---В прошлом году примерно в это же время власти пытались продавить закон «Об иноагентах», но не сумели этого сделать из-за протестов в обществе. Теперь он называется иначе – законом «О прозрачности иностранного влияния». Однако суть его практически не изменилась. О том, что закон может стать препятствием на пути страны в ЕС, говорят европейские политики в совместном заявлении, с аналогичных позиций выступили представитель канцлера Германии и МИД этой страны, не остался в стороне Госдепартамент США, высказался генсек НАТО. Грозит ли принятие этого закона изгнанием Грузии из числа стран, жаждущих попасть в европейскую семью? На вопросы «Эха Кавказа» отвечает грузинский аналитик Давид Дарчиашвили.
– Батоно Давид, есть опасность, что Грузия лишится статуса кандидата в члены Евросоюза?
– Вы знаете, с таким законом, да, конечно, есть не то что опасность, а я думаю, невозможно будет от этого уйти. То есть это произойдет обязательно, иначе сам Евросоюз будет терять лицо. Так что это гарантированно, если этот закон пройдет.
– Как это будет оформлено, ведь прецедента с отзывом статуса, как я знаю, еще не было?
– Я не знаю, статус отзовут или нет, для всех проблем могут придумать новое решение. Но то, что эти самые переговоры не состоятся по поводу членства, это уж 100%.
– Иными словами, может повториться случай с Турцией, когда с 2016 года практически не прервали, но заморозили переговоры?
Правительство Грузии идет в сторону тех стран, которые не приемлют западный образ жизни
– Это раз. Могут и прервать тоже, а могут и на языке санкций начать разговаривать. Потому что ясно, что наше правительство, то есть правительство Грузии (даже неудобно его нашим называть), оно своими шагами идет в сторону тех стран, которые не приемлют западный образ жизни, абсолютно выхолащивают понятие демократии, по образу и подобию России: идею [Владислава] Суркова о суверенной демократии можно вспомнить, находятся в тесных кооперативных взаимоотношениях с Кремлем. Я думаю, это чревато санкциями – индивидуальными или по отношению к каким-то организациям, или вообще по отношению к стране. Это все уже дело политики, тактики, и решать будут это в Евросоюзе.
– Сейчас все задаются вопросом: почему снова «Грузинская мечта» запустила этот законопроект? Давайте и мы с вами не будем исключением...
Иванишвили целенаправленно смог превратить в абсолютно подручные институты и парламент, и правительство, и суд. А тут вот еще гражданское какое-то общество ему мешает
– Ну, я думаю, что такие решения непосредственно исходят от Бидзины Иванишвили, то есть его личные отношения тут играют весомую роль. Мы не можем, не имея конкретных документов, с уверенностью стопроцентно говорить, дали ему такую инструкцию из Кремля или просто посоветовали, или как все это было – надеюсь, когда-нибудь это выяснится. Но ясно, что он сам не приемлет ситуацию, когда идут какие-то независимые финансовые потоки на территории, подведомственные ему непосредственно, – а вся Грузия таковой является, кроме оккупированных территорий. А единственные независимые потоки связаны именно с международными организациями, которые финансируют гражданское общество в Грузии. Вот он не приемлет, для него это опасность – независимые какие-то финансовые институты, транзакции, и на этой почве создающиеся независимые организации, – это абсолютно не входит в его мировосприятие, он это считает опасностью для него, для полного, бесконтрольного владения этой страной и контролирования всех институтов. Он целенаправленно смог превратить в абсолютно подручные институты и парламент, и правительство, и суд. А тут вот еще гражданское какое-то общество ему мешает. И плюс это связано и с медиаинститутом, ведь шел разговор о том, что гранты международные могут получать и критически настроенные медиаорганизации. Опять же, какой-то разговор шел о телевидении «Мтавари», что он может получить грант. Все это его нервирует. Это может быть одна причина. То есть это для него главнее, чем какие-то взаимоотношения с Евросоюзом...
Остальное зависит от того, какой окажется цена для Бидзины Иванишвили, которую заставит заплатить Евросоюз. Исходя из этого, чего он больше испугается – Кремля, с одной стороны, или Евросоюза и существования независимых организаций и независимых финансовых потоков – с другой. И вот посмотрим: с одной стороны, будущее зависит от настроения грузинского общества, с другой стороны – от действия международного сообщества, в первую очередь, Евросоюза.
– Поскольку мы уже заговорили о России – это направление в вашем анализе приоритетное, насколько я знаю, – скажите, какую-то активность со стороны России надо сейчас ожидать? Вообще, какова доля ее участия в попытках грузинского правительства протащить этот законопроект? Я спрашиваю потому, что некоторые ваши коллеги считают, что Россия, собственно, и не старается особенно, потому что уверена в исполнительских качествах и усердии грузинских властей, в их умении на лету схватывать желания России...
То, что какая-то синхронность есть, скоординированность наблюдается, это может нас направлять к суждению о том, что да, в Москве за этим следят и это дело продвигают
– У нас сейчас нет информации, как это происходит конкретно – взаимоотношения между Кремлем и дворцом Иванишвили, где он там проживает и находится. Но мы знаем, что такие контакты постоянно есть, какие-то отрывки этих контактов стали достоянием гласности, узнали мы, и записи какие-то были показаны, как он с [Владимиром] Евтушенковым, допустим, говорит. С другой стороны, мы видим, что какая-то синхронность наблюдается: процессы в Кыргызстане, процессы в оккупированной Абхазии – они такие именно, и там эти законы продвигаются, о которых мы сейчас говорим в отношении Грузии. То, что какая-то синхронность есть, скоординированность наблюдается, это может нас направлять к суждению о том, что да, в Москве за этим следят и это дело продвигают.
Также мы видим, что в то время, когда есть критика из Брюсселя и других европейских столиц, из России [поступают] какие-то положительные сигналы. Официальные лица, представляющие Россию, хвалят грузинское правительство, в том числе за повторное инициирование этого закона. Так что на эти косвенные свидетельства мы можем опираться и думать логично, что идет оттуда, из Москвы, потакание этому процессу. А вот конкретно кто, когда, каким образом пишет это в России, [и как это] приходит – в виде приказа, или здесь сидит какой-то резидент, как все это происходит – это когда-нибудь, я надеюсь, станет достоянием истории.
– Поговаривают теперь о Казахстане, как о следующей точке приложения российских усилий. Какую-то цепочку можно сейчас проследить, так или иначе отражающую «иностранное влияние» на какие-то постсоветские страны?
– Да, я уверен, что какой-то отдел в ФСБ или в администрации президента Российской Федерации или обе эти структуры занимаются всем этим постсоветским пространством не только в плане какого-то экономического давления, взаимоотношений или военных дел, но и в плане продвижения такого образа мышления и политической культуры и институтов, которые есть в России. Этим Россия тоже продолжает застолблять территорию, на которую она претендует. В отношении Украины – это военный путь, в отношении Грузии – это был и военный путь, а сейчас продолжается… И это уже не «мягкая сила», это манипуляция и давление опять же на уровне институтов и законодательства. Не исключен ни один, ни другой метод в отношении Казахстана – мы об этом часто слышим...
– Батоно Давид, вы ожидаете протестные акции такого масштаба, которые были в прошлом году, когда законопроект был инициирован в первый раз? Вообще, есть возможность воспрепятствовать принятию законопроекта внутри страны? Ясно, что власти будут игнорировать попытки извне...
Каждый здравомыслящий человек, если он не куплен тем или иным образом этим правительством, понимает, что этот закон серьезно усложнит жизнь
– Я думаю, что власти будут игнорировать попытки изнутри тоже, иначе они бы на такое не пошли. Протесты будут, они уже сегодня начались. Да, пока, может быть, масштабы не такие, но участники говорят, что тоже поначалу в прошлом году все это начиналось маленькими группами и протестами, в том числе и в социальных сетях, и так далее. Но это будет развиваться, потому что, я думаю, каждый здравомыслящий человек, если он не куплен тем или иным образом этим правительством, он понимает, что этот закон серьезно усложнит жизнь лично ему, его семье, его детям, если таковые имеются. Так что да, в принципе дело дошло снова до борьбы за независимость Грузии фактически...
– Для чего едет в Германию премьер-министр Ираклий Кобахидзе в ближайшие дни, как вы думаете? Конечно, логики мы уже давно нигде не ищем, но все-таки – зачем-то ездят они к тем, кому не доверяют?..
Если Запад поставит вопрос ребром, может, это их немножко потревожит
– Ну, да, это вот какие-то инерции, вроде бы, и попытка сохранить какое-то лицо. Но я думаю, что если Запад, Европейский союз в данном случае, будет действовать логично и более целеустремленно, то разговор должен идти о санкциях за нарушение принципов демократии. И вот такой разговор может потревожить этих людей. Просто попытки повлиять на их мораль, какие-то не до конца оформленные формулировки [ничего не дают]… Слишком уж дипломатические формулировки на них не влияют – это же понятно. И вообще, не стоило бы откладывать решение до конца октября, когда Евросоюз намеревается оценить положение дел в Грузии и решить, выполняет Грузия обещание по этим девяти условиям для вступления для начала переговоров или не выполняет. Вроде все ясно, что тут откладывать. Так что если Запад поставит вопрос ребром, может, это их немножко потревожит.
Потому что, мне кажется, раз они второй раз на это пошли, то на какое-то чисто моральное давление [со стороны Запада] они готовы. Ну понятно же, не совсем же глупые люди... Ясно, что для европейских структур и политиков неприемлемо то, что они сейчас решили, но они все же надеются на минимальную реакцию [оттуда].
– Вы хотите сказать, что оттуда уже должна побыстрее последовать реакция?
– Побыстрее и пожестче, иначе эта страна идет таким серьезным шагом на интеграцию с Россией, а не с чем-либо другим.
Форум