ПРАГА---Главным событием в Грузии на этой неделе стал старт сборной страны на чемпионате Европы по футболу. Даже политики, от президента до депутатов, составляли свое расписание так, чтобы 18 июня находиться на стадионе в Дортмунде. Несмотря на поражение, сборная порадовала страну своей игрой не меньше, чем победой над Грецией, которая открыла Грузии дорогу на Евро. Эту игру и все остальные перипетии первой недели чемпионата мы обсуждаем с Гостем недели Торнике Шарашенидзе – грузинским политологом, которого многие в Грузии знают и как подлинного футбольного эксперта.
– Давайте начнем с главной игры чемпионата Европы для Грузии. Из всех комментариев, которые я видел на эту тему, мне довольно примечательным показался такой: турки, конечно, были сильнее, но счет должен был быть ничейный. Как, по-вашему, действительно грузины играли с турками на равных, или счет все-таки по игре? Или одно не противоречит другому?
– Ну, если взять чисто статистику, то, скорее всего, игра должна была закончиться вничью, потому что не будем забывать, что два раза мы попали в перекладину, на последних минутах они буквально вытащили у нас ничью. Не хватило нам, конечно, везения, в первую очередь, может быть, не хватило опыта тоже. Это самая первая игра, поэтому с первых минут мы играли очень скованно, только потом пришли в себя, после того, как судья не засчитал второй гол, который забили с офсайда турки. У турок больше опыта, у них есть игрок мадридского «Реала» – это кое-что значит, наверное. С другой стороны, у них, наверное, нет таких вот талантов, как у нас есть – тот же самый [Хвича] Кварацхелия и [Георгий] Мамардашвили.
Кварацхелия, наверное, не сыграл на все 100%, но с другой стороны, я повторюсь, он помогал нам создавать численное превосходство, которым мы иногда пользовались
Ну, Кварацхелия… Против него играли все время два или даже иногда три игрока, это, само собой, давало нам некое численное преимущество. Правда, Кварацхелия, наверное, не сыграл на все 100%, но с другой стороны, я повторюсь, он помогал нам создавать численное превосходство, которым мы иногда пользовались.
Я думаю, что еще, конечно, для нас не все потеряно. Правда, я думаю, чешская команда для нас, скорее всего, будет более неудобным соперником, потому что играют они в немецком стиле. А с немцами нам всегда было трудно играть, начиная еще с 70-х годов, когда «Динамо» [Тбилиси] после того, как мы обыграли тогдашний «Ливерпуль», блестящую команду, проиграли «Гамбургу». С тех пор повелось считать, что нам очень трудно играть с немцами.
– Вы говорите, что вам не повезло, но вам же на самом деле, по-моему, очень сильно повезло со вторым голом незасчитанным, вот с этим миллиметровым оффсайдом.
– Да, очень повезло…
– Потому что если бы турки забили, я боюсь, что праздника могло не быть...
Команда наша еще довольно молодая, у многих все еще впереди. Правда, у нас серьезные проблемы все еще в обороне
– Я совершенно согласен. Тут нужно вспомнить, наверное, игру против [сборной] Люксембурга, когда нас тоже спас VAR [видеопомощник судьи] и после этого мы игру повернули. И если будем отталкиваться от этих двух случаев, нужно сказать, что нам все еще не хватает опыта, и вот как раз из-за отсутствия опыта иногда мы пропускаем, но потом VAR помогает, и мы как-то умудряемся перезагрузить свою игру. Я думаю, что это просто дело времени, потому что команда наша все еще довольно молодая, у многих все еще впереди. Правда, у нас серьезные проблемы все еще в обороне.
– Как раз хотел спросить. Ведь гол [Арды] Гюлера, на самом деле, мне кажется, проблема защиты, которая просто не успевает накрывать удары. Это был не единственный случай. Они очень хорошие, [Гурам] Кашия прекрасен, но они не успевают просто в силу возраста...
– Они хорошие, да, на втором этаже, они все рослые ребята, но с другой стороны, они уже в возрасте и недорабатывают, скажем так. Эту проблему [Вилли] Саньоль пытается перекрыть за счет количества: он ставит трех центральных защитников сразу, мы играем 5-3-2, получается, то есть за счет количества пытаемся перекрыть проблему в обороне. Сказывается возраст [Сабы] Квирквелия, он в возрасте, Кашия тоже в возрасте, они выигрывают противоборство в воздухе, но с другой стороны не успевают, недорабатывают.
Но в третьем туре мы играем против Португалии, и если Португалия к тому времени наберет 6 очков, то есть уже выйдет с первого места, они могут выставить второй состав, и у нас появляется хороший шанс. Обыграть вторую команду Португалии, думаю, мы в силах.
Первый гол на ЕВРО. Фоторепортаж матча Турция-Грузия
– Вы уже сказали про Хвичу. Действительно, восторги, которые достаются команде, ему достаются, мягко говоря, в меньшей степени. Вопросы по Хвиче – это вопросы к самому Хвиче или в какой-то степени к Саньолю, который не знает, как вписать такого человека в такую команду?
Саньоль не сковывает Хвичу. Хвича появляется то на правом фланге, то на левом фланге – он играет на любой ему удобной позиции
– Нет, я думаю, что вопросов к Саньолю просто не может [быть]. Хорошую очень работу он проделал с этой командой, потому что наша команда не такая уж сильная, прямо скажем. Он выжимает максимум из этой команды, у которой, прямо скажем, есть только 2-3 игрока высокого класса – это, конечно, Хвича, Мамардашвили и, наверное, уже [Жоржа] Микаутадзе тоже можно считать игроком хорошего класса, если не высокого класса. А ты играешь на чемпионате Европы. Хвича там, где ему удобнее быть. Я думаю, что вообще Саньоль не сковывает Хвичу. Хвича появляется то на правом фланге, то на левом фланге – он играет на любой ему удобной позиции. Так что я думаю, что это не проблема Саньоля.
– Но Хвича же в хорошем смысле избалован партнерами. У него в «Наполи» всегда есть надежные партнеры сзади, есть [Виктор] Осимхен справа, и он может как-то импровизировать…
– Да, в сборной Грузии не хватает таких сильных игроков, как, например, в «Наполи» [Станислав] Лоботка, есть Осимхен. В этом плане, конечно, они помогают Хвиче открываться. А здесь – нет. Почти вся оборона турок против Хвичи играла, почти вся оборона. А там ему помогал сзади только [Георгий] Чакветадзе, и был только Микаутадзе. Вот если бы у нас был еще один игрок высоты высокого класса, то, конечно, Хвиче было бы гораздо удобнее.
– Вы не назвали [Георгия] Кочорашвили…
– Кочорашвили… К сожалению, он поздно довольно появился в нашем футболе. Это игрок уже сложившийся, классный, если он потянет так, на таком хорошем уровне будет играть и против Чехии, и против Португалии, тогда у нас есть точно шанс. Посмотрим.
– Ожидалось немножко большего от молодежного чемпиона мира [Георгия] Цитаишвили…
– Ну это чемпионат Европы, а не молодежный чемпионат все-таки.
– Хорошо, давайте перейдем к чемпионату Европы. Мы сейчас разговариваем в разгар второго тура, мы еще во втором туре из фаворитов не видели Францию, Бельгию и Португалию. Но вот по итогам двух игр, кто больше всех понравился, и у кого просматриваются серьезные перспективы?
У немцев в целом хорошая команда, но вот в обороне у них проблемы, и эти проблемы они сейчас пытаются перекрыть. Как? Они все бросаются в атаку
– Вот нужно отметить хорошую игру немцев и испанцев, конечно. У немцев в целом хорошая команда, но вот в обороне у них проблемы, и эти проблемы они сейчас пытаются перекрыть. Как? Они все бросаются в атаку, играют в тот футбол, в который в свое время играла «Бавария», когда там тренером как раз был [Юлиан] Нагельсман, который сейчас тренирует сборную. Они очень хорошо разбираются в этой тактике, они чувствуют себя комфортно с этой тактикой. Но с другой стороны, эта тактика может не оправдать себя против сильных команд. Оправдывает против Шотландии, конечно, но против Испании, Франции может не оправдать себя. Это очень рискованная тактика, когда бросаешься вперед, пытаешься доминировать.
– Это не очень традиционно для сборной, по-моему, немецкой…
– Да, это не совсем немецкий стиль, это стиль самого Нагельсмана, это раз, и во-вторых, сидеть в обороне для немцев не очень удобно, потому что оборона у них сейчас не самая сильная, нет таких классных игроков, например, каким был Хуммельс в свое время, так что они пытаются перекрыть вот эту проблему с обороной как раз тактикой – они бросаются вперед, чтобы не дать противнику начинать атаки. И, кстати, эти проблемы в обороне проявились даже с венграми, а что будет [в игре] против фаворитов? Посмотрим.
Ну а Испания – это прекрасная команда. Испанцы уже традиционно доминируют, лет 15, если не больше. Очень хорошая команда, как правило, у них очень хорошая полузащита, за счет этого они доминируют почти везде. Единственная для них проблема – это слишком молодая [команда]. Средний возраст сборной, скажем так, по-моему, 20 с чем-то, очень молодая команда. И вот отсутствие опыта может дать о себе знать против сильных команд.
Фаворитами их точно нельзя назвать. Они, наверное, пройдут в плей-оффах, но дальше четвертьфинала не пройдут
То есть ни Германия, ни Испания пока еще не сдавали тест против фаворитов, потому что Италию фаворитом точно нельзя считать – там просто-напросто нет классных игроков. Единственный игрок – это [Джанлуиджи] Доннарумма, но это не полевой игрок. Полевые игроки, включая защитников, а в этом плане у итальянцев всегда все было в порядке, у них даже сейчас классных защитников нет. Так что фаворитами их точно нельзя назвать. Они, наверное, пройдут, конечно, в плей-оффах, но дальше четвертьфинала, наверное, не пройдут.
– Я долгие годы, чемпионат за чемпионатом Европы, мира и так далее, жду, когда же, наконец, восторжествует справедливость и лучшая, наверное, по игрокам команда на свете, Англия, хоть что-то покажет. Но, похоже, я опять ошибся. Что происходит? Почему, что за проклятие?
Англичане без своей империи вообще никто, то есть без шотландцев, без валлийцев, без североирландцев, наверное, у них ничего не получается
– Ну, насчет Англии у меня есть своя теория, скажем так, если полушутя-полусерьезно говорить, что англичане без своей империи вообще никто, то есть без шотландцев, без валлийцев, без североирландцев, наверное, у них ничего не получается… Ну, тут еще, наверное, фактор [Гарета] Саутгейта. Когда у тебя есть такие классные игроки, как [Филип] Фоден, [Букайо] Сака и еще Харри Кейн, который, скажем так, тащил «Баварию» весь сезон, и вдруг всех троих снимаешь и выпускаешь трех вообще непонятных игроков… Когда на самом-то деле Дании они могли проиграть. Я не знаю, как это объяснить, где тут вообще логика. Я думаю, что с Саутгейтом эта команда ничего не добьется. Хотя еще есть и объективные проблемы у сборной Англии, и там Саутгейт, наверное, бессилен: отсутствие классных игроков в защите – там только [Джон] Стоунз единственный классный игрок в центре защиты. В свое время, когда Саутгейт ставил Гарри Магуайра, все над ним смеялись, но оказывается, что Магуайр лучше других еще там. Тут появился какой-то непонятный еще один центральный защитник сборной Англии, вчера он принес гол в свои ворота. Оказывается, что Гарри Магуайр был не от хорошей жизни, что Саутгейт его ставил. Так что есть и объективные причины, есть и субъективная причина в лице Саутгейта. И вот плюс моя теория полусерьезная, что без североирландцев, валлийцев, шотландцев, наверное, им трудно везде, потому что они привыкли быть в Великобритании, а не в Англии, скажем так.
– Хотел поделиться еще своим одним впечатлением. Мне кажется, что более или менее хорошо дела складываются у тех, кто смог хорошо обновиться...
– Да, смена поколений.
– Да, потому что немцы, которые выходят, во-первых, из затяжного кризиса и расстаются со звездами, с тем же [Матсом] Хуммельсом, к примеру, и у них появляются какие-то замечательные новые лица, которые действительно делают игру. Примерно тоже у испанцев: там как бы уходящий [Даниэль] Карвахаль, но при этом есть прекрасные вот эти два фланга, Ламин Ямаль – это просто какая-то жемчужина, мне кажется, и они как-то очень органично вписываются. А у хорватов как-то очень странно: ветераны механически соединены с еще не очень опытными ребятами, и вот мы видим этот самый эффект.
– Это системная проблема, скажем так, малых футбольных наций, каковой, конечно, является вот та же самая Хорватия. Им просто-напросто не хватает людских ресурсов. То есть когда у тебя есть такая лига, как Бундеслига или испанская Ла лига, тебе гораздо легче находить новых игроков, а когда у тебя есть хорватская лига, гораздо сложнее.
– Но у хорватов же никогда не было проблем. У них всегда одно поколение сменяло другое…
У тебя есть база, только когда у тебя есть хорошая своя футбольная лига
– Ну, на легионеров всегда ставили. А иногда вот твои легионеры уходят на пенсию, и их не так просто заменить. В этом плане гораздо легче таким великим футбольным нациям как, скажем, та же самая Испания и Германия. Только вот у Италии почему-то не получается. У них какая-то системная проблема, и невозможно пока понять, откуда эта проблема у них появилась. Это началось у них давно, уже лет, наверное, 10 назад, если не больше. Что с ними творится, непонятно, честно говоря. Все остальные великие футбольные нации, как Испания, Франция, Германия и Англия, они легче с этой проблемой справляются, со сменой поколений. А у Хорватии, ну и у сербов тоже, и других вот малых, хороших, но малых футбольных наций, всегда будет с этим очень трудно, потому что все время на легионеров они надеются, а у них нет базы. То есть у тебя есть база, только когда у тебя есть хорошая своя футбольная лига.
– Мы поговорили о «выздоравливающих» – о Германии, об Италии, но мы не поговорили о Голландии.
– Я думаю, что по составу эта команда не такая уж хорошая на самом-то деле. То же самое можно сказать и про португальцев, потому что у них два пенсионера – и [Криштиану] Роналду, и Пепе, и когда у тебя в защите есть Пепе, которому уже, по-моему, за 40, я думаю, что им не стоит надеяться на что-то серьезное. Ну, выиграть турнир у них точно не получится.
– Но по именам португальцы одни из самых сильнейших, может быть, даже после англичан.
– Может быть по именам, но с другой стороны… Вот эта команда подстраивается, хотят они этого или не хотят, под Роналду, а он своими амбициями уже давно приносит больше вреда, чем пользы всем командам, включая «Манчестер Юнайтед», кстати. Так что для них самая большая проблема, я думаю, фактор Роналду. И еще Пепе, который свое время был хорошим, классным защитником, но сейчас играть весь турнир в таком возрасте, я думаю, невозможно. То же самое с [Лукой] Модричем – классный игрок, но играть 90 минут в течение всего турнира для него очень трудно. Так что и Голландию, и Португалию, думаю, можно списать – они точно не фавориты, равно как и Италия. Остаются Германия, Франция и Испания, конечно. Ну, посмотрим, как Англия, может быть, перестроится. Посмотрим, дадим еще шанс.
Насчет Франции мы еще не говорили, это моя любимая команда. Я думаю, что самая главная проблема для них – нападение. Потому что когда у тебя есть такой, скажем так, не очень интеллектуальный игрок, как [Усман] Дембеле, на него ставишь, на нем держится весь правый фланг атаки французов... Вот, у них есть Дембеле. Есть [Маркус] Тюрам, который точно не дотягивает до уровня своего отца, есть [Рандаль] Коло-Муани, который вообще почти не играл, по-моему, в основном на скамейке сидел, [Оливье] Жиру – ему под 40, тоже еще один пенсионер. Остается кто?..
– [Антуан] Гризманн...
– Вот Гризманна почему-то [Дидье] Дешам ставит в полузащиту. Я, конечно, сейчас не в состоянии учить Дидье Дешама, но я думаю, что лучше Гризманна поставить впереди с [Килианом] Мбаппе, и все. А в полузащите у них есть еще игроки, которые могут заменить Гризманна – можно там поставить Тчуамени, еще [Эдуардо] Камавинга есть. Я думаю, что если они опять будут ставить на Дембеле и Тюрама, они далеко не пойдут. А в остальном у них все в порядке, конечно: вратарь классный, защита классная, полузащита классная. Вот в нападении у них не очень-то все хорошо идет.
– Вот вы уже несколько раз сказали, как немцы сыграют не с шотландцами, а с фаворитами, как фавориты сыграют между собой. Может быть, все-таки стоит вернуться к тем временам, когда только фавориты и играли между собой, а не тратили силы, время? Зачем что-то доказывать с Австрией, с Венгрией и так далее? Нужно ли нам столько футбола, достаточно посредственного, или все-таки вернуться к тому вип-клубу, который существовал прежде?
Все команды сейчас пытаются распределять свои силы и не тратиться до конца в подгруппах
– Да, очень интересный вопрос. Конечно, все команды сейчас пытаются распределять свои силы и не тратиться до конца в подгруппах, это ясно, и против Австрии, против венгров и так далее, до конца никто не будет выкладываться. Но с другой стороны, нужно же судить на основе чего-нибудь. Мне нужно судить на основе игры против венгров, против австрийцев и так далее. Иначе никак. С другой стороны, будучи Италией, когда так позорно играешь против испанцев, я думаю, что им просто нечего показать и в плей-офф.
Форум