ПРАГА---Политическая жизнь в Грузии должна быть продиктована теми людьми, которые сейчас стоят на улице и борются за суверенитет этой страны, а не тем, как Михаил Саакашвили видит самого себя в этой политике и в этой стране, считает бывший министр обороны, ныне председатель неправительственной организации «Гражданская идея», юрист Тина Хидашели.
– Обнародовано решение Европейского суда по правам человека по двум делам, по которым обвинен экс-президент Михаил Саакашвили. В заключении Европейского суда сказано, что он не обосновал свое утверждение о том, что за его преследованием стоял скрытый мотив – препятствие его участию в грузинской политике. Иными словами, суд по этим двум делам не признал экс-президента политзаключенным – так это надо трактовать?
– Да, конечно.
– Насколько это важно в сегодняшней ситуации в Грузии, получить такой ответ из Европейского суда? По крайне мере, для самой крупной оппозиционной партии, какой является «Нацдвижение»?
Сегодня, когда Европейский суд вынес это решение, это лучший пример того, что для судьи не имеет никакого значения, каков политический расклад в стране
– Суды принимают решение тогда, когда они заканчивают разбор дела и они готовы объявить это решение, независимо от того, какова политическая ситуация в той или иной стране, и это не должно иметь никакого влияния на решение суда. И я думаю, что сегодня, когда Европейский суд вынес это решение, это лучший пример того, что для судьи не имеет никакого значения, каков политический расклад в стране.
Дела, из-за которых Саакашвили сейчас сидит в тюрьме, очень тяжелые, они – самый низменный момент, наверное, [в правлении] бывшего президента Грузии, так как там и дело Валерия Гелашвили, и дело Кобы Давиташвили, и 7 ноября, – а это дела, в которых он играл жизнями людей. Поэтому я думаю, что очень важно было закончить все разговоры о том, он политзаключенный или он сидит из-за того, что были очень конкретные криминальные дела, по которым судьи приняли решение.
– Но мой вопрос был в том, как решение не признавать его политическим заключенным может повлиять на предвыборную кампанию «Нацдвижения», лидером которого он еще остается для многих в Грузии?
– Я не думаю, что это будет иметь особое влияния, потому что для людей, которые пока еще думают, что он политзаключенный по этим делам, они все-таки будут думать, что он политзаключенный. Для них не имеет никакого значения, что скажет Европейский суд или кто-либо еще. А для таких людей, как, например, я, эти дела очень четкие: то, что случилось с Валерием Гелашвили, имеет прямое отношение к бывшему президенту, – для нас это просто подтверждение того, что мы уже и так знали. Так что, к сожалению, такие решения, даже если это [решение] Европейского суда, не меняют подходов или мнения многих людей в Грузии. Люди или поддерживают кого-то, или не поддерживают, и когда доходит до такого момента как поддержка Михаила Саакашвили в сегодняшней Грузии, там я точно уверена, что Европейский суд не может изменить этих людей.
– Иными словами, решение Европейского суда никак не повлияет ни на имидж Михаила Саакашвили в глазах его сторонников, ни на избирательную кампанию «Нацдвижения»?
– Абсолютно нет.
– Следует ли считать, что вы видите фигуру экс-президента в этой кампании как номинальную?
Политическая жизнь в Грузии должна быть продиктована теми людьми, которые борются за суверенитет этой страны, а не тем, как Михаил Саакашвили видит самого себя в этой политике
– Нет, я не вижу его фигуру как номинальную, я вижу его фигуру как очень негативную. Он играет очень вредную, негативную роль в сегодняшней грузинской политике и будет продолжать играть эту роль – роль, которая больше всего выгодна «Грузинской мечте». Но из-за того, что Михаил Саакашвили не может видеть ничего, не может смотреть на политическую жизнь этой страны без себя, и так, что вся политическая жизнь не крутится вместе с ним или над ним, он готов играть вот в эту игру «Грузинской мечты», и он будет продолжать так [играть]. Поэтому грузинские политики должны понять, что не имеет никакого значения, что он говорит, о чем он говорит, какие вопросы он ставит. Политическая жизнь в Грузии должна быть продиктована теми людьми, которые сейчас стоят на улице и борются за суверенитет этой страны, а не тем, как Михаил Саакашвили видит самого себя в этой политике и в этой стране.
– Тем не менее он сказал, что нынешнее правительство обязательно пойдет по пути фальсификации выборов, поэтому его необходимо принудить к законодательным изменениям или вообще заставить его уйти, чтобы выборы провело техническое правительство. Это каким-то образом возможно или это из области утопии?
– Можно, конечно. Можно говорить или мечтать о том, что завтра в Грузии будет техническое правительство. Но я не думаю, что сейчас в Грузии ситуация такова, что это реально. Это не означает, что через месяц это не будет реальным. В марте никто не мог думать о том, о чем мы думаем сейчас, например, потому что здесь динамика очень большая, и все меняется иногда даже за несколько часов. Поэтому очень трудно сказать, какова будет здесь ситуация 29 мая, скажем, или 5 июня… Конечно, мы посмотрим, что случится с президентским вето. У меня очень негативные [ожидания] и у меня нет никаких надежд по этому поводу. Я думаю, что правительство доведет этот процесс до конца и этот законопроект станет законным, а после этого весь этот протест и все это волнение должно перейти уже в политический процесс для того, чтобы в октябре реальным стал тот процесс, которого все люди на улице сейчас ожидают – смена власти.
Выборы должны пройти в октябре. И мы все должны быть готовы, и политики должны быть готовы к этим выборам, чтобы выиграть их
Что будет до этого, опять-таки, очень трудно сказать. Но несмотря на то, что будет до этого, самой главной задачей все-таки остается подготовка к выборам: мы опять с этим правительством проводим выборы, с техническим правительством проводим выборы или как проводим выборы, – выборы должны пройти в октябре. И мы все должны быть готовы, и политики должны быть готовы к этим выборам, чтобы выиграть их, и гражданское общество должно быть готово к тому, чтобы вместе с политическими партиями бороться для защиты всех голосов, которые будут в день выборов. Поэтому для меня главная задача сейчас – сделать все для того, чтобы этот потенциал, который сейчас на улицах, эти люди, эта молодежь не только пошла на выборы и голосовала за свою партию, но еще была готова к тому, чтобы защищать свои голоса. В этом случае все будет хорошо, и никто не сможет сфальсифицировал выборы так, чтобы изменить результат.
У Саакашвили очень большой опыт фальсификации выборов, поэтому он не может выйти из этого опыта, но он как-то забыл, наверное, что несмотря на то, что он сфальсифицировал выборы, все-таки в 2012-м он не смог даже с фальсификацией выиграть эти выборы. Вот то же самое мы сделаем с [Бидзиной] Иванишвили.
– А какие альянсы оппозиционных сил могли бы стать наиболее эффективными, действенными в тех условиях, которые сегодня сложились? Ну, понятно, что о едином проевропейском фронте, который собирается возглавить президент [Саломе] Зурабишвили, пока, наверное, приходится только мечтать, и камнем преткновения многим видится «Нацдвижение», альянс с которым, как мы узнали на днях, для партии «Лело», например, с его идеей альтернативного оппозиционного центра, категорически неприемлем. Вот как в таких условиях быть?
– Я очень рада, что мы об этом в конце концов узнали. Я не думаю, что это проблема, я не думаю, что проевропейская коалиция невозможна в Грузии. Для меня персонально участие «Национального движения» как раз и негативный фактор в этой коалиции. И к тому же мы не должны забывать, что у «Национального движения» нет никаких проблем с выборами – они преодолеют барьер, у них будет достаточно голосов для того, чтобы войти в парламент, поэтому они могут идти своим путем, вместе с Саакашвили, без Саакашвили, – это их дело, но с ними как-то все ясно.
Гахария – самый реалистичный шанс для того, чтобы привлечь внимание тех выборщиков, которые до этого голосовали за «Грузинскую мечту», теперь не хотят голосовать за «Грузинскую мечту», но не видят для себя ориентир в оппозиционном спектре
Сейчас главный вопрос состоит в том, какова будет конфигурация в партии «Лело», то есть какова будет та коалиция, которая вместе с «Лело» выйдет на эти выборы, если она будет главной проевропейской коалицией. И второе – это [Георгий] Гахария. Опять-таки, я не голосую за Гахария, конечно, но это не означает, что я не понимаю, что его партия и его фактор очень важен в этих выборах, особенно для тех голосов, которые до сих пор были с «Грузинской мечтой» и сейчас вот так «на улице валяются» и ищут партию, за которую они бы голосовали. И в этом случае, конечно, Гахария – самый реалистичный шанс для того, чтобы привлечь внимание тех выборщиков, которые до этого голосовали за «Грузинскую мечту», теперь не хотят голосовать за «Грузинскую мечту», но не видят для себя ориентир в оппозиционном спектре. Вот для них Гахария – самый привлекательный. Поэтому я думаю, его фактор также будет очень важен для того, чтобы оставить «Грузинскую мечту» в меньшинстве. Для меня эти две партии являются сейчас центром интереса, центром внимания, каковы будут коалиции вокруг них – «Лело» и партия Гахария. А с «Национальным движением» все ясно, они будут там, где они всегда были. Так что от них я не ожидаю никаких сюрпризов.
– Глава Минюста Рати Брегадзе провел пресс-конференцию и заявил, что дело Саакашвили против Грузии завершилось «полной победой нашего государства». Как вы думаете, как на практике развернут это решение – вернут Саакашвили из больницы в тюрьму, или его как политическую фигуру вообще сбросили со счетов и им все равно, где он будет находиться?
– Не знаю, на это у меня нет ответа, потому что мое правительство так себя ведет, что очень трудно что-нибудь сказать…
Форум