ПРАГА---Часть грузинского общества шокировало заявление Бидзины Иванишвили во время предвыборной кампании в Гори о том, что надо найти в себе силы и принести извинения осетинам за войну 2008 года. Камень был брошен в огород «Нацдвижения» и Михаила Саакашвили, которых «Грузинская мечта» считает виновниками тех событий. Ожидается, что Иванишвили сделает аналогичное заявление и в непосредственной близости с де-факто абхазской границей. При этом все обсуждают, кто, как и с какой формулировкой должен приносить извинения, и что надо предложить осетинскому и абхазскому народу взамен. Как расшифровать это заявление, попробуем выяснить с грузинскими политологами Никой Читадзе и Заалом Анджапаридзе.
– Я бы не хотела задавать тональность нашей беседе с самого начала, но было бы не совсем оправданно не начать с последней новости по нашей теме. Председатель комитета по международным делам российского Совета Федерации Григорий Карасин прокомментировал заявление Бидзины Иванишвили: «Зреет понимание того, что враждебность и конфронтация после авантюры Саакашвили в 2008 году должны уступить место разуму и стабильности. За прошедшие 16 лет Грузия политически повзрослела», – сказал Карасин. И это далеко не первая похвала, которая звучит в последние месяцы из Москвы. Почему там делают эти заявления, разве ей не лучше промолчать, если все идет и так по ее плану, как считают в грузинской оппозиции и как считает, судя по опросам, большая часть общества? Вопрос к вам, батоно Ника.
Ника Читадзе: Я хотел бы сказать, что для Карасина, конечно же, намного выгодней это заявление Иванишвили, потому что Россия старалась твердить все время о том, что Грузия якобы начала войну, про авантюру Саакашвили и так далее и тому подобное, про геноцид осетинского народа, абхазского народа – вот эту разного вида пропаганду, дезинформацию распространял и распространяет Кремль. И, конечно же, в этом случае Иванишвили, который заявляет, что какие-то внешние силы якобы поощряли режим Саакашвили начать войну, – эти заявления, конечно же, приемлемы для Кремля, для Российской Федерации, для того государства, которое, во-первых, оккупировало 20% территории Грузии, сейчас ведет агрессивную войну против Украины, убивало и в Грузии, а сейчас убивает в Украине женщин, детей, бомбит гражданские объекты… Что можно ожидать от реакции Кремля?
Грузия имела право вести боевые действия, ответные, согласно 98-й статье Конституции Грузии, где говорится о том, что оборонительная война – это суверенное право Грузии
Я просто с вашего позволения хотел бы напомнить, что Грузия вела, ясное дело, оборонительную войну в 2008 году на собственной территории. Грузия предприняла ответные шаги после того, как бомбили грузинские села со стороны сепаратистов и со стороны блокпостов так называемых миротворцев Российской Федерации. Это все было просчитано, конечно же, и Грузия предприняла ответные шаги. Грузия имела право вести боевые действия, ответные, согласно 98-й статье Конституции Грузии, где говорится о том, что оборонительная война – это суверенное право Грузии. И также Грузия, разумеется, защищала принципы международного права, в частности, прописанные в 51-й статье Устава ООН, где говорится о праве государства на индивидуальную и коллективную самооборону. Соответственно, конечно же, в этом случае заявление Иванишвили противоречит национальным интересам Грузии. И, к сожалению, Иванишвили еще в 2011 году во время первой пресс-конференции, когда его спросили (когда он пока еще не был у власти) насчет событий 2008 года, он сказал, что боевые действия начала Грузия.
Очень интересно, против кого начала Грузия боевые действия? Если она против России начала, она против России не могла начать боевые действия, потому что тогда Грузия должна была бомбить территорию России, например, город Владикавказ, или перебросить свои сухопутные войска на территорию России. Такого не было. Если Грузия начала боевые действия против сепаратистских бандформирований, то Грузия на это имела юридическое право, так как согласно 328-й статье Уголовного кодекса Грузии в Грузии запрещается функционирование террористических и незаконных вооруженных формирований, так что Грузия имела право. Но Иванишвили все делает для того, чтобы сохранить власть, в том числе он делает антигрузинские и пророссийские заявления, к сожалению. Конечно же, вполне логично, что это вызвало возмущение среди грузинской общественности – по крайней мере, прогрессивно мыслящей общественности Грузии.
– Батоно Заал, что бы вы ответили на тот же вопрос?
Заал Анджапаридзе: Видите ли, Григорий Карасин – это не первое официальное лицо в России, которое в последние месяцы нахваливает «Грузинскую мечту» за ее позицию по российско-грузинским отношениям, ее позицию по отношению к Западу, и этим она хорошо льет воду на мельницу местной оппозиции, которая использует это для подтверждения своего нарратива о том, что «Грузинская мечта» является пророссийской силой. Так что это, как говорится, палка о двух концах, если можно так сказать.
С другой стороны, да, конечно, для российской стороны это заявление Иванишвили, сделанное в Гори, является своего рода алиби, чтобы оправдать свои действия в 2008 году, что никакой агрессии со стороны России не было, что войну начала Грузия. Но с другой стороны, на этот счет есть заключение «комиссии Хайди Тальявини» – это международная комиссия по установлению фактов во время конфликта 2008 года, а также есть резолюция Совета Европы, и в обоих этих документах записано, что широкомасштабные военные действия в Цхинвальском регионе были спровоцированы артиллерийским обстрелом Цхинвали со стороны Грузии. И надо сказать, что тогдашняя грузинская власть согласилась и с выводами комиссии Тальявини, а также поставила свои подписи под резолюцией Совета Европы. Поэтому вокруг этого вопроса в Грузии до сих пор имеются разночтения.
Именно Россия ввела свои войска и вела военные действия против Грузии, но мнения расходятся в том, что послужило триггером для начала конфликта
Да, конечно, Россия начала широкомасштабные военные действия против Грузии, потому что ни один грузинский солдат не ступил на российскую землю. Да, именно Россия ввела свои войска и вела военные действия против Грузии, но мнения расходятся в том, что послужило пусковым механизмом, триггером для начала конфликта. Вот по этому вопросу часть нашего общества считает, что триггером послужили действия тогдашних властей, а часть общества считает, что нет, как говорил Ника, Грузия ответила на действия осетинских сепаратистов. Но я опять хочу вернуться к заявлению Иванишвили. Я думаю, что...
– Простите, я вас перебью, у меня как раз вопрос по этому поводу: а у вас есть объяснение тому, почему прозвучало последнее заявление Иванишвили? Вообще, откуда у него торчат уши, грубо говоря, для кого был этот посыл – для электората, для осетинского общества, а может, надо было что-то сказать Кремлю, как утверждают некоторые ваши коллеги?
Заал Анджапаридзе: Я думаю, что этот посыл был адресован ко всем заинтересованным сторонам. Во-первых, это был посыл к избирателям Грузии, это был посыл к общественности бывшей Южной Осетии, это, конечно же, был посыл в сторону российского политического истеблишмента, и, разумеется, это заявление было рассчитано для ушей международных партнеров Грузии – я имею в виду США и Евросоюз. Но причину, почему Иванишвили решился сделать это заявление, думаю, следует искать в политическом почерке этого человека. Он привык делать такие заявления, как-то вот тестируя мнения общества Грузии, как оно на это отреагирует, потому что для него не было никакой необходимости делать это заявление, которое взорвало, можно сказать, поле публичной политики Грузии. И, по-моему, судя по оценкам, которые высказываются в соцсети, в СМИ, оно нанесло «Грузинской мечте» определенный репутационный урон. Но с другой стороны...
– Выстрел в ногу себе, да, как-то?
Полагаю, что перед тем, как сделать это заявление, Иванишвили и его советники, видимо, взвесили все за и против
Заал Анджапаридзе: Можно и так трактовать. Но я полагаю, что перед тем, как сделать это заявление, Иванишвили и его советники, видимо, взвесили все за и против, потому что подобные заявления вот так, на пустом месте, не делаются. Поэтому, как я уже сказал, это было адресовано разным сторонам, и сейчас «Грузинская мечта» ждет реакций. Первая реакция, как мы знаем, уже последовала из Южной Осетии. Она в основном была негативной, но насколько мне известно из своих источников, там есть люди, которые не делают политического климата, но они это заявление восприняли более или менее позитивно.
– Вы имеете в виду заявление Эдуарда Кокойты?
Заал Анджапаридзе: Не только Эдуарда Кокойты, но и заявления различных партий о том, что Грузия сначала должна признать независимость Южной Осетии, а потом уже делать такие заявления. Но понимаете, в чем дело? Здесь осетинская сторона исходит из собственных интересов, то есть они ведут отсчет времени не только с 2008 года, а с 1991 года, когда начался грузино-осетинский конфликт. А другой вопрос, который проскальзывает в их заявлениях, это то, что ответственность возлагается лишь на партию Саакашвили, его самого, или же на весь грузинский народ. Но по-моему, когда Иванишвили говорил о том, что «нам нужно найти в себе силы», он, видимо, имел в виду всю грузинскую общественность.
– Ну да, потом пытались его соратники как-то объяснить обществу, что он имел в виду, но получилось, по-моему, коряво. Но я с вами согласна, если я правильно вас поняла, что Иванишвили – мастер вбросов, но насколько они оправдывают себя, это тоже, наверное, спорный вопрос…
Заал Анджапаридзе: Ну да.
– Батоно Ника, а вы как думаете, это осознанный, выверенный шаг, хорошо продуманная стратегия, это какой-то беспроигрышный ход «гроссмейстера» Иванишвили, или это все-таки срежиссировано в Кремле, как утверждают многие? А Кремлю вообще до Грузии сейчас?
Ника Читадзе: Это заявление… С одной стороны, мы можем говорить о том, что Иванишвили идет сейчас на все, потому что не может сейчас обещать населению решение вопросов социально-экономического характера. Никто ему не поверит, если он еще раз будет говорить, что он сто заводов и фабрик будет здесь открывать и так далее. Так что у него ничего не осталось, кроме дискредитации оппозиции, что оппозиция очень плохая, что режим Саакашвили начал войну…
– Ну, это вечная песня…
Иванишвили зависит от Российской Федерации, потому что он испортил отношения с Западом, чтобы сохранить хорошие отношения с Российской Федерацией
Ника Читадзе: Нет, это вечная песня, но кто-то в это верит, понимаете, что Грузия начала войну и так далее и тому подобное. Это просто «оппозиция такая плохая, понимаете, какие они вот предатели, а мы вот в течение 12 лет хранили мир и не допустили войну, потому и вот мы хорошие». Это дискредитация оппозиции, которая якобы начала войну, это в первую очередь. Ну, второе, конечно же, Иванишвили зависит от Российской Федерации, потому что он испортил отношения с Западом, чтобы сохранить хорошие отношения с Российской Федерацией. Мы знаем, что Россия открыла рынок для Грузии в 2014 году, на 152% вырос объем грузинской продукции на российском рынке, сейчас Россия – один из главных внешнеторговых партнеров Грузии. И если в 2010 году на долю России приходилось около 260 миллионов долларов, сейчас торговый оборот между Россией и Грузией составляет более 2 миллиардов долларов – в десять раз вырос. Экономическая зависимость от России, поверьте, определяет и политическую зависимость, в том числе, приближенные к Иванишвили так называемые бизнесмены, как мы знаем, экспортируют основную часть своей продукции – вино, винно-водочные изделия и все остальное – в Россию…
– Батоно Ника, я прошу прощения, этот экскурс в историю взаимоотношений нас очень далеко уведет. Мы все-таки хотели поговорить о сегодняшних событиях, поэтому коротко: какую часть неохваченного электората собирался привлечь своим заявлением Биздина Иванишвили?
Ника Читадзе: Ту часть, которая пока еще не определилась, потому что согласно социологическим вопросам, где-то там 20% населения, потенциальных избирателей, пока еще не решили, за кого голосовать. Значит, для них неприемлемы ни оппозиция, ни власть, но он хочет подтвердить, что «вот мы лучше, потому что мы не теряли территорию, мы сохранили мир и мы защищаем наш суверенитет, а вот оппозиция в этом случае зависит от внешних сил», и так далее и тому подобное. Здесь все зависит от избирателя, от гражданина, чтобы опять вот во все это вранье, дезинформацию они не верили. А то в противном случае все мы будем жить в очень тяжелом положении – сторонник ты Иванишвили или не сторонник, все население Грузии.
– Батоно Заал, сама идея примирения – не извинения, подчеркиваю, а поиска выхода из тупика, – согласитесь вы со мной или нет, я не знаю, возможно и неплоха, поскольку нескончаемая вражда – это дорога в никуда, никто на ней не строил своего счастья. Что, по-вашему, означает примирение, какие варианты у него есть, если не просто бросаться словами?
Примирение или же попытка трансформации или урегулирования конфликта начинается обычно с того, что стороны признают свою долю ответственности в разжигании этого конфликта, признают допущенные ошибки, и если есть повод, они приносят и извинения
Заал Анджапаридзе: Да, вы очень правильно поставили вопрос, потому что примирение или же попытка, так сказать, трансформации или урегулирования конфликта начинается обычно с того, что стороны признают свою долю ответственности в разжигании этого конфликта, признают допущенные ошибки, и если есть повод, они приносят и извинения. А такие примеры известны. Но знаете, в чем дело? Я хочу затронуть один вопрос, который почему-то не затрагивается в нашем обществе и в соцсетях: что заявление Иванишвили и реакция на него грузинского общества была как некая лакмусовая бумажка, которая показала, что значительная часть грузинского общества, которая вербально заявляет, что она исключительно за мирное разрешение конфликта, оказалось, что она на самом деле не готова внутренне сделать какие-то даже малые конкретные шаги для того, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Поэтому вот эти заявления, что нам, дескать, не за что извиняться перед осетинами, и наоборот, они должны извиняться перед нами, эти жесткие, обиженные заявления, что как, мол, Иванишвили посмел сказать такое, показывают то, что наше общество еще, видимо, не созрело для того, чтобы предпринять какие-то конкретные шаги в сторону примирения, хотя, так сказать, публично и говорит об этом.
А другой вопрос, это на какой электорат был рассчитан вот этот призыв Иванишвили. Как известно, «Грузинская мечта» объявила о том, что она имеет план по восстановлению территориальной целостности Грузии. Я полагаю, что вот это заявление о том, что грузины должны найти себе силы извиниться перед осетинами, как бы ложится вот в эту программу. Потому что если не сделать какие-то конкретные шаги, пусть даже без ответа с другой стороны, невозможно сдвинуть дело с мертвой точки. Иначе все останется так же, как оно есть сейчас, то есть стороны разделены демаркационной линией, там стоят российские войска, женевский формат не приносит никаких результатов, и, соответственно, идут годы, и ситуация не меняется. Поэтому я очень далек от мысли, что вот это предложение Иванишвили в отношении изменений внесет какие-то радикальные изменения в позиции осетин, так сказать, радикально сдвинет этот процесс, но какой-то задел этой инициативе все-таки создает.
– А нужно ли это извинение осетинскому народу? Что он с этого будет иметь? Нужно ли это, в конце концов, самому Бидзине Иванишвили, чтобы осетины рационально подошли к такому предложению и вообще стали его серьезно обсуждать? Ведь это обяжет его решать этот вопрос в случае победы на выборах?
Если исходить из теории урегулирования конфликта, всегда надо дать сторонам пищу для размышления, о которой они начнут думать, что, может быть, стоит на это откликнуться
Заал Анджапаридзе: Вы знаете, я вам отвечу так, что, по моему мнению, хотя я могу и ошибаться, время для такого заявления было выбрано не совсем удачно. Гораздо лучше было бы для «Грузинской мечты», если бы она победила на выборах, и уже имея легитимацию народа за своей спиной, уже потом, так сказать, выступила вот с этим заявлением и с этой инициативой. Ну, что есть, то есть, но я думаю, что вот это заявление, по крайней мере среди осетинского общества, даст пищу для размышления. Потому что если исходить из теории урегулирования конфликта, всегда надо дать сторонам пищу для размышления, о которой они начнут думать, размышлять, что, может быть, стоит на это откликнуться. Поэтому это, как говорится, палка о двух концах: у него [заявления] есть и негативная сторона, и позитивная.
– Батоно Ника, будет ли продолжение уже вблизи абхазской де-факто границы? Как вы думаете, насколько разной может быть реакция в осетинском и абхазском обществе, насколько предсказуемой? Вот МИД Абхазии де-факто сделал заявление, но вы не допускаете, что существует разность мнений в двух этих обществах?
Ника Читадзе: Я думаю, что разности мнений не существует, потому что Россия ведет пропагандистскую войну против Грузии, и, соответственно, и в абхазском, и в осетинском обществе на данном этапе никто там прогрузински не настроен, потому что они все воспринимают, что Грузия и грузинский народ – это враг, а Россия – это освободитель. Там единственная разница в том, что Абхазия якобы борется за свою независимость, а так называемая Южная Осетия борется за присоединение к Российской Федерации…
– Но учитывая политическое положение в самой Абхазии, вы исключаете, что абхазское общество и абхазские власти по-разному подойдут к этой теме?
Абхазия полностью и тем более так называемая Южная Осетия, они полностью подчинены Российской Федерации. Соответственно, там общее то, что никто, конечно, прогрузински не настроен
Ника Читадзе: Да, конечно, там тоже тяжелая ситуация, разумеется, ни о какой де-факто так называемой независимости Абхазии нельзя говорить. Можно говорить, например, о де-факто независимости Тайваня, или есть другие регионы, но никак не про Абхазию, потому что Абхазия полностью и тем более так называемая Южная Осетия, они полностью подчинены Российской Федерации. Соответственно, там общее то, что никто, конечно, прогрузински не настроен.
А что можно сказать, что вот перед кем мы должны в первую очередь извиняться? К примеру, что касается Осетии, с XIII века произошло переселение осетинского населения на территорию Грузии после монгольского нашествия, грузины их приняли, они жили на территории Грузии, на исторической территории Самачабло. И что мы получили? В 1920 году, например, когда большевистская Россия поощряла сепаратистов, они объявили о создании Юго-Осетинской Социалистической Республики, но потом в 1922 году была создана, как мы знаем хорошо, Юго-Осетинская автономная область, там тоже вроде в составе Грузинской СССР права осетин защищали. К примеру, в Цхинвальском регионе 60% школ были осетинскими, тогда как в Северной Осетии, на территории Орджоникидзе (сегодняшний Владикавказ), не функционировала ни одна осетинская школа…
– И что вы хотите сказать, к чему ведете?
Ника Читадзе: Я хочу сказать, почему мы должны извиняться в этом случае, если права были защищены? Сейчас только в одном Тбилиси, я не говорю о Горийском районе, Хашурском районе, Кахетии, больше этнических осетин живет, чем на всей территории Южной Осетии…
– Батоно Ника, вы считаете, что копание в прошлом – это хороший выход? Куда это нас уведет? Не стоит ли думать о будущем?
Они помнят, что Россия – якобы освободитель, и в Абхазии не помнят, например, что махаджирство было, что более ста тысяч этнических абхазов были переселены на территорию Османской империи. Они должны об этом помнить, чтобы знали, кто освободитель, а кто агрессор
Ника Читадзе: Нет, это и ведет к будущему. Это потому что нужно напомнить, что права осетин здесь защищались, и, значит, их уважали, и сейчас тоже уважают. Если это забыли, это очень плохо, потому что они помнят, что Россия – якобы освободитель, и в Абхазии не помнят, например, что махаджирство было, что более ста тысяч этнических абхазов были переселены на территорию Османской империи. Они должны об этом помнить, чтобы знали, кто освободитель, кто агрессор, а кто уважает права абхазского народа. Почему мы должны извиняться? Они тоже должны знать, что касается Абхазии, в 1994 году на саммите ОБСЕ в Будапеште, а потом в 1996 году на саммите ОБСЕ в Лиссабоне была признана этническая чистка грузин на территории Абхазской автономной республики – геноцид был совершен против грузинского народа. А в 2008 году, например, на территории Абхазии вообще никаких боевых действий Грузия не предпринимала, и атака произошла на Верхнюю Абхазию, Кодорское ущелье, как мы называем. Соответственно, в первую очередь, чтобы решить конфликт, мы должны работать, конечно, со стороны Грузии, в том числе с помощью социальных сетей и так далее, телевидения (было русскоязычное, я помню, при предыдущих властях), чтобы всю правду передать осетинскому народу и абхазскому народу, что именно грузины их уважают, что как так называемая Южная Осетия, так и Абхазия все время входили состав Грузии исторически. Как мы помним, [Владимир] Путин говорил, в России утверждают, что якобы никогда ни Абхазия, ни Южная Осетия не входили состав Грузии, это при Сталине и Берия эти территории были включены в состав Грузинской ССР, это советские границы. Это вранье! Так что это мы должны, думаю, напоминать о прошлом, чтобы потом предусматривать будущее.
Что касается будущего, также многое зависит от социально-экономического развития Грузии, от демократического развития Грузии, от дальнейшей европейской интеграции Грузии. Если будет Грузия более интегрирована в Европу, то больше шансов появляется. Вот, смотрите, в 2004 году, когда уже встал в повестку дня вопрос о вступлении Кипра в Евросоюз, то референдум состоялся и в турецкой части, и в греческой – в турецкой части в сепаратистском регионе. Вот из-за европейской интеграции 65% населения голосовали за воссоединение Кипра, потому что греческая часть достигла экономического развития. Так что в Грузии тоже по кипрскому сценарию может ситуация развиться.
Нужно помнить историю, потому что если говорят о том, что Грузия осуществляла геноцид, еще в 1920 году якобы Грузия осуществляла геноцид осетинского народа, что все время права абхазского народа притеснялись, то они – и абхазы, и осетины, – тоже думая о будущем, будут говорить: «если грузины нас до этого притесняли, а Россия защищала, то лучше быть с Россией, чем с Грузией». Поэтому если вести информационную войну и плюс экономическую политику такую, чтобы Грузия была более привлекательной экономически, чем Российская Федерация…
– А кто должен этим заниматься?
В Грузии каждый шаг к укреплению демократических институтов, долгосрочные перспективы будут способствовать тому, чтобы мирным путем в дальнейшем урегулировать конфликт
Ника Читадзе: Этим заниматься… я надеюсь, если в Грузии изменится власть 26 октября, то потом, я думаю, это будет способствовать развитию демократических институтов, социально-экономического прогресса. Этим должны заниматься власти, этим должно заниматься гражданское общество, в том числе, например, неправительственные организации, научные институты, они должны передавать информацию, должны вести контакт с абхазской общественностью, осетинской общественностью, и рядовые граждане. Потому что мы знаем, вот Платон в свое время говорил, что достоинство государства зависит от достоинства каждого гражданина, проживающего в данном государстве. Так что в Грузии каждый шаг к укреплению демократических институтов, долгосрочные перспективы будут способствовать тому, чтобы мирным путем в дальнейшем урегулировать конфликт. Одно только: новые власти (я надеюсь, если власть поменяется), должны, конечно, послать сообщения осетинским и абхазским соотечественникам, – не извиняться, а говорить о том, что Грузия намерена только мирным путем решать проблему как Абхазии, так и бывшей Юго-Осетинской автономной области. А понимаете, если мы извиняемся, то Абхазия и общественность в Абхазии и в так называемой Южной Осетии будут считать, что вот тогда Грузия должна признать нашу независимость, пусть компенсирует свою вину, так называемую, признанием независимости, и, как Кокойты говорит, передаст еще дополнительные территории – Трусовское ущелье…
– Батоно Заал, вам слово…
Заал Анджапаридзе: Да, действительно, чтобы определить будущее или спланировать будущее, надо помнить и прошлое. С этим я, конечно, согласен, но в то же время чрезмерно зацикливаться на прошлом, я полагаю, это в определенных ситуациях, в особенности, когда речь идет об урегулировании конфликта, все-таки, видимо, не следует. Но я сейчас не хочу касаться этого вопроса, потому что мы сейчас обсуждаем заявление Иванишвили и его возможные последствия в обозримом будущем. Я, как уже сказал, далек от мысли, что это заявление сыграет какую-то очень значительную роль. Это всего лишь какой-то пробный шар, запущенный Иванишвили и «Грузинской мечтой», которые сейчас наблюдают за реакцией.
– Вброс…
Заал Анджапаридзе: Да, потому что урегулирование конфликта как в бывшей Южной Осетии, так и в Абхазии зависит в очень большой степени как от внутренних, так и от внешних факторов: насколько внешние игроки будут заинтересованы или готовы к тому, чтобы оказать Грузии реальную помощь – я подчеркиваю, реальную помощь – в восстановлении ее территориальной целостности.
Политика непризнания, которую сейчас преследуют наши западные партнеры, международное сообщество, это, конечно, для нас очень важно, но это не приближает нас к решению проблемы
Да, политика непризнания, которую сейчас преследуют наши западные партнеры, международное сообщество, это, конечно, для нас очень важно, но это не приближает нас к решению проблемы. Потому что идут годы, там вырастают уже новые поколения, которые не имеют ни эмоциональной, ни исторической связи с Грузией, поэтому время работает против нас. Соответственно, мы должны предпринять такие шаги, которые побудят международное сообщество предпринять более решительные действия, чтобы оказать Грузии действенную помощь в восстановлении ее территориальной целостности, естественно, с учетом интересов абхазского и осетинского обществ. Потому что, я думаю, что совершенно ясно то, что возврата к положению 1992 года уже не получится, поэтому надо искать какие-то новые форматы отношений, и в этом плане я думаю, что возможно придется снять с полки те предложения по урегулированию, которые были предложены нашими международными партнерами. Например, план Дитера Бодена, план [Франка-Вальтера] Штайнмайера, президента Германии, а также план, который был разработан в свое время Советом нацбезопасности Грузии, группой аналитиков, который почему-то не нашел понимания и тоже был положен на полку. Поэтому мы должны сами выступить инициаторами, чтобы как-то оживить этот переговорный процесс совершенно новыми подходами. Я думаю, что именно это имел в виду Иванишвили, когда говорил об изменениях в Конституции Грузии в случае прихода к власти «Грузинской мечты» конституционным большинством. Вот это тоже было бы шагом в этом направлении.
– А не будет это забыто сразу после выборов? Многие обещания не выполнены.
Заал Анджапаридзе: Да, конечно, это как всегда после выборов, партии всегда забывают о своих обещаниях, но я думаю, что раз «Грузинская мечта» с такой настойчивостью повторяет вот это обещание, то появились перспективы восстановления территориальной целостности Грузии, и [то ожидание], что «Грузинская мечта» готова в этом направлении предпринять какие-то шаги. Я думаю, что отказаться от этого обещания будет уже очень трудно.
Форум